Китайцы издревле знали про Якутов и писали про это в своих летописях. Гулигань - Курыкан
Курыкан  -    7834
Курыканы — общность на территории Сибири, упоминавшейся в древнетюркских рунических надписях, VII—VIII веков н. э. В ряде случаев в надписях фигурирует выражение «уч курыкан», то есть «три курыкана», что обычно интерпретируется как союз трех племён, объединённых названием «курыкан». К числу телесских племен относились курыканы,[2] пришедшие из реки Енисей.[3][4]. Курыканы не были коренным народом Байкальского региона.[3] Культура курыкан развивалась в тесном контакте с Красноярско-Минусинским регионом[2]. Потомками курыкан являются современные якуты.

Цитата:
В XIX в. из китайских летописей, переведенных Н.Я. Бичуриным, ученый мир узнает о существовании в средневековье народа гулигань. Так, в династийной хронике «Старая Танская история» (Таны, Тангуты, Тунгусы) речь идет о том, что «Гулигань помещаются на север от Ханьхай. Много лилий. Разводят хороших лошадей. Их страна на север достигает моря, отстоит от столицы очень далеко. Еще на север, если перейти через море, то дни длинны, ночи коротки...» [Кюнер, 1961. С. 281].

Именно иероглиф Ханьхай был переведен Н.Я. Бичуриным как Байкал: «Гулигань кочевало по северную сторону Байкала». Однако у поздних исследователей сложилось различное мнение по поводу месторасположения местности Ханьхай. Ю.А. Зуев подразумевает под ней Хангай -нагорье в центральной части Монголии. Э.В. Бретшнейдер писал, что Ханьхай - это часть пустыни Гоби. Жу Шунь в комментариях к слову Ханьхай дал такое примечание: «Ханьхай - это название северного моря» [Малявкин, 1989. С. 140].

Если китайские и иностранные комментаторы соглашались с тем, что под Ханьхаем - пустыней, за которой обитали гулиганы, фигурирует Ледовитый океан или северная тундровая зона, то советские и российские историки даже мысли не допускают о возможности знакомства средневековых ханьцев со столь отдаленных территорий и даже обмена дарами. Из страны гулиганей в Танскую империю, прежде всего, привозили рог хуту (мамонта), в переводе Н.В. Кюнера прямо написано, что там «гнездо мамонта» [Кюнер, 1963. С. 286]. Значит, гулиганы за костью мамонта могли ходить даже к островам Ледовитого океана.

Секретарь Цинской династии XVIII в. пришел к выводу, что гулиганы жили в местности Ятэку (очень схоже с Якутск))), близ моря, на крайнем северо-востоке. Ханьский историк династии Цинь XVIII в. заметил, что «место восхода солнца не может быть пройдено ни на конях, ни ветром, а пустыня Хань-хай просто находится на Крайнем Севере». Поэтому он пишет, что только из хвастливых слов послов из страны гулиганей они были записаны в летописи. В то время среди ханьцев просто не было людей, лично посетивших эти далекие северные края [Кюнер, 1961. С. 35].

Еще посланник из страны гулиганей поведал о том, что Ханьхай (пустыня) есть местность, расположенная близко к месту восхода солнца, изумив этим сообщением китайских географов. Гулигань из всех племен теле, считались наиболее отдаленными [Кюнер, 1961. С. 35]. Отсюда можно придти к выводу, что гулиганы жили в местности, где зимой тянулись длинные полярные ночи и наоборот летом солнце очень долго стояло на горизонте.

Если исходить из того, что гулиганы жили севернее пустыни Гоби, то становится непонятным утверждение о том, что гулиганы являются самым северным поколением теле. Ведь байырку - другое телеское племя, по мнению исследователей, проживало на территории Баргузинской котловины. Значит, гулиганы могли располагаться в более северных широтах.

В то же время описание гулиганей соответствует степному племени, ведущему кочевой образ жизни: «Производят отличных лошадей. Голова этих лошадей походит на (голову) верблюдов. Мышцы и кости грубы и крепки. Лучшие из них в день проходят несколько сот ли (верст)» [Окладников, 1955. С. 315]. Гулиганы-курыканы были кочевым народом, и этот факт противоречит материалам курумчинской культуры, чьи обитатели были полуоседлыми земледельцами.

По свидетельству китайской хроники, племена гулигань (курыкан) и дубо были соседями: «На север от двух племен (поколений) Гулигань и Дубо имеется небольшое море. Когда лед крепок, лошади, идя 8 дней, могут переправиться. На север от моря много больших гор. Жители их по виду очень крупны. Обычаем походят на Гулигань» [Кюнер, 1963. С. 286]. Следовательно, в этом отрывке племена дубо (тумат) и гулиганы (курыканы) упоминаются как обитатели крупного озера, сравнимого с небольшим морем. Предполагается, что это озеро Байкал, хотя территория обитания племени дубо всегда отмечается около озера Хубсугул. А.П. Окладников в крупных людях, обитающих в горах, предполагал племя дахань, по его мнению, проживавшее на Верхней Лене и оставившее воробьевскую культуру [Окладников, 1955]. Как отметил Н.Я. Бичурин, в земле гулиганей было много сараны (сардааны?) или лилии, следует указать, что их много растет по горам от вершин Енисея до Чикоя.
Лучший ответ
Оценили: 16
пан-Вотруба-счетовод
пан-Вотруба-счетовод
пан Мамонт
Эксперт
20 апреля

Гулиганы вы все

Ответов 520 Написать ответ
  • Кульдьа
    Кульдьа
    Кульдьа
    20 апреля
     

    Ну, тут можно сказать больше.

    Лет пять назад возле Якутска нашли камень с китайскими иероглифами о наборе на воинскую службу.

    9
  • Курыкан
    Курыкан
    20 апреля
     

    кстати про происхождение этимологии слова Курыкан

    очень может быть происходит от слова Хара Кун.

    Куны, Каны, Кины, Кайи, Уран Кайи - это половцы и печенеги.

    Кун - хун, гун

    1
    • Синхрофазотрон
      20 апреля
       

      Курыкан, кайи это кайат-кият борджигин.

      0
      • Курыкан
        Курыкан
        20 апреля
         

        Уран Каи

        Цитата:
        По́ловцы, половча́не[1]; самоназвание — кыпча́ки (қыпчақ[лар]), самоназвание крымских кыпчаков — тата́ры (татар[лар])[2]; в европейских и византийских источниках — кума́ны (лат. cumani, comani, греч. kο[υ]μάνοι), позднее тата́ры (греч. τάταροι)[2] — кочевой[3][4][5][6] тюркский народ[3][7], имевший свою страну — Дешт-и-Кипчак[8]. В русских источниках — сарочины, в венгерских источниках — куны[9].

        Цитата:
        Кайи, кайы или кай (туркм. gaýy) — одно из двадцати четырёх самых древних огузо-туркменских племён[1][2], из которого происходит династия османских султанов. Древняя туркменская поговорка гласит, что "во главе народа стоят кайи и баят" (туркм. Il başy - gaýy-baýat)Ряд авторов включает племя каи наряду с баяут (баят) и баяндур в число огузских племён, которые по всем данным имеют монгольское происхождение[11][12]. Другие авторы также отождествляют племена кайи и кай[13][14]. Кай (кайи) обитали ранее к востоку от енисейских киргизов[13] в окрестностях озера Байкал[14]. Как полагает Ж. М. Сабитов, передвижение кунов и каев на запад началось после крупного восстания племён цзубу против киданей в 1026—1027 гг.[9] Каи и куны, как полагают исследователи, имели татарское происхождение[

        Цитата:
        Племена уран кай, на тюркском и монгольском языке означает народ змей.В знаменитых летописях Рашид-ад-Дина среди монголов были и уранкайцы.Гипотеза тувинского ученого М.С. Байыр-оола, который утверждает, что уранкайцы являются историческими предками монголов Чингис-Хана. Во времена Чингизхана уранхайцы славились отменными воинами, великий Субедей багатур был лучшим полководцем того времени выходец из племени уран кай . Ибн-Аль -Асир сообщает о битве войск Жебе и Субедея с кыпчаками (половцами) сразились, ни одна из обеих сторон не одержала верха на другой.Тогда полководцы Субудей и Джебе поехали кыпчакам сказать "Мы и Вы одного рода и племени, а эти аланы не из ваших, так что вам нечего помогать им; вера ваша не похожа на их веру, и мы обещаем вам, что не нападем на вас, а принесем вам денег и одежду сколько хотите; оставьте нас с ними". Кыпчаки-тюркский народ , и они не знали монгольского языка. Монголы Чингисхана с ними разговаривали на одном на старом древнекыпчакском языке без посредников.

        https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4578292

        1
  • Курыкан
    Курыкан
    20 апреля
     

    тоже вспомнил про этимологию взаимосвязи Хара и Якутов Саха

    Сахалин, переводится как "Чёрная река", что ли...

    Кереит, это Хара Ыт, чёрные псы. А Кереиты это племя Сахаитов.

    Курыкан - Хара Кан

    Берт Хара, в конце-концов)))

    0
    • --))
      --))
      20 апреля
       

      уха-ха чорные псы

      1
      • Курыкан
        Курыкан
        20 апреля
         

        Четыре цепных пса Чингизхана. Всадники Апокалипсиса.

        Цитата:
        «У этих четырех псов лбы — бронзовые, морды — как долото, языки — что шила, сердца — железные, а плети — мечи. Питаются росою, а ездят верхом на ветрах. Во время смертных боев едят они мясо людей, а на время схваток запасаются для еды человечиной. Это они сорвались с цепей и ныне, ничем не сдерживаемые, ликуют и подбегают, брызжа слюной. Это они!» — «Кто же они, эти четыре пса?» — спросил хан. — «Это две пары: Джебе с Хубидаем, да Джельме с Субеетаем»».
        — «Сокровенное сказание»[8]

        0
      • илэчиискэ
        илэчиискэ
        20 апреля
         

        --)), это просто кырачааны или кыракааны. Малые народы.

        1
    • Курыкан
      Курыкан
      22 апреля
       

      .

      Название «Сахалин» происходит от маньчжурского названия реки Амур — «Сахалян-Улла», что в переводе означает «Скалы чёрной реки»

      Саха - Хара (чёрный)

      Отсюда схожие названия предков якутов Курыкан - Хара Хаан (черно кровные)

      или Кереит - Кара Ыт (чёрные собаки, чёрные псы)

      Каракум - Хара Кумах (Чёрный песок)

      Сахара - Хара Хаар (чёрный снег)

      0
  • Киьи
    Киьи
    20 апреля
     

    Үч Курыкан в переводе на древнетюркский ,три военных лагеря.
    Курыкан - военный лагерь (др.тюрк.).
    Монголы переселили курыканов в Маньчжурии,и там создали из курыканов три военных округа.Тогда курыканы уже назывались урянхайцами.

    0
  • Курыкан
    Курыкан
    20 апреля
     

    Якуты могли собрать 5000 воинов.

    Кстати, что за Телеуты Теле везде упоминаются? Телеуты и Гулигань и Уйгуры тоже, что ли?

    Цитата:
    Уйгуры (кит. упр. 回鹘, пиньинь: huihu, палл.: Хуэйху, чаще Хойху) впервые упомянуты в летописях эпохи Северной Вэй (354—386). Считалось, что они произошли от Хуннов. Также их называли кит. упр. 高車, пиньинь: gaoju, палл.: Гаоцзюй — дословно «высокие телеги», за их обычай ездить на телегах с высокими колёсами. Они входили в племенной союз называвшийся кит. упр. 敕勒, пиньинь: chilei, палл.: Чилэй. Данное название китайские историки считали правильным, в отличие от кит. упр. 鐵勒, пиньинь: tiele, палл.: Телэ — Теле (см. Телеуты, Теленгиты). Во времена Суй их стали называть Уху(烏護), также Ухэ (烏紇), Вейхэ (韋紇). Они жили в Джунгарии и Халхе и делились на 15 племён собственно уйгур, а также союзные племена басмалов и карлуков:

    1. Юаньхэ (袁紇)
    2. Сюеяньто (иногда Сеяньто, сиры)(薛延陀)
    3. Циюй(契羽 или 契亦, киби)
    4. Дубо-Тувинцы (都播, 都波) жили у озера Сяохай (小海, вероятно Хубсугул), на западе граничили с хакасами, на юге с другими уйгурами. Делились на три аймака, каждый со своим старейшиной. Кормились, в основном, охотой и собирательством, жили в шалашах, не знали календаря. Собирали корни растений, ловили рыбу, охотились на зверей и птиц. Богатые носили одежду из шкур соболей и оленей, бедные из птичьих перьев. В качестве дара на свадьбах богатые дарили лошадей, а бедные шкуры оленей и коренья. Покойников клали в гробы и отвозили их в гору или привязывали на деревьях. Законов не знали, пойманный вор возмещал стоимость украденного вдвойне. В 647 году впервые отправили послов в Китай и позднее изредка наведывались.
    [b]5. Гулигань-Курыканы (骨利幹). Кочевали к северу от Байкала (瀚海). Около 5000 воинов. В их стране много растёт байхэ (百合, сарана), разводят высоких, сильных и выносливых лошадей. Китайцы считали, что их земли простираются до океана и писали о коротких ночах и длинных днях в землях гулиганьцев. Когда они прислали послов к императору Тан, китайцы отправили в их земли юнь хой цзянзюня (雲麾將軍, сопровождающий третий высший ранг, почётное военное звание) Кан Суми (康蘇蜜). Их земли были преобразованы в округ Сюаньцюе (玄闕州). Старейшина Сыцзинь (俟斤) подарил китайцам много лошадей, 10 из них император отобрал для себя и дал им имена. В 662 году их земли переименовали в округ Юйу (余吾州) и подчинили байкальскому наместничеству (瀚海都督府).[/b]
    6. Доланьгэ-Теленгиты (多覽葛) или Долань
    7. Пугу или Бугу (仆骨, 仆固)
    8. Баегу-Байырку (拔野古, 拔野固, 拔曳固)
    9. Тунло-Тонгра (同羅)
    10. Хунь (渾)
    11. В Аде-Эдизы (阿跌) или Хэде (訶咥).
    12. Байси (白霫).
    13. Гэлолу (葛邏祿, Карлуки).
    14. Басими (拔悉蜜, Басмалы).
    15. Хусюэ (斛薛). Кочуют к северу от Доланьгэ. Около 10 000 воинов.
    16. Сыцзе (思結). Кочуют на землях прежде занимаемых сюеяньто.
    17. Сицзе (奚結). Кочуют севернее Тунло. Вместе с сыцзе 20 000 воинов.

    0
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      5000 всадных воинов и 4000 лучников

      Цитата:
      "...Тунгусы очень воинственный народ и могут выставить в районе границы четыре тысячи человек, вооруженных луками и стрелами, и поэтому бродячие монголы не смеют здесь показываться. Разве только ночью потихоньку угонят несколько голов скота или коней.... ...Их жены и дочери ездят верхом и умеют обращаться с луком и стрелами не хуже мужчин. Вместо хлеба тунгусы употребляют толченую и сушеную муку из луковиц желтых лилий, из которой они варят кашу. Другого хлеба они не знают. Эти луковицы они едят и в сухом виде, к земледелию же они совершенно непривычны..."


      Гавриил Андреевич Сарычев (1763-1831)

      https://news.ykt.ru/mobile/article/36155

      0
  • И чего вам на историческом не сидится Сириусчане?
    И чего вам на историческом не сидится Сириусчане?
    20 апреля
     

    Зачем вы сюда прилетели со своим бредом?

    7
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      Михаил Ломоносов: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»

      4
  • Это не ваше прошлое,
    Это не ваше прошлое,
    20 апреля
     

    вы его выдумали. Вы пытаетесь натянуть сову на глобус.

    7
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      все вопросы к Китайцам, это их записи и летописи, и их "фантазии"...

      1
    • Дом советов
      Дом советов
      20 апреля
       

      Это не ваше прошлое,, а ты откуда знаешь срань господни?

      3
      • Обьянись
        Обьянись
        20 апреля
         

        Дом советов, с чего такая уверенность в том что это не наше прошлое?

        1
      • ха
        ха
        20 сентября
         

        Дом советов, он же имперка захватчик, который хочет чтобы покоренные народы слушали и верили только лживую имперскую хисторию.

        0
  • Вооот
    Вооот
    20 апреля
     

    Хулиганы

    1
  • У китайцев таких летописей нет и не было,
    У китайцев таких летописей нет и не было,
    20 апреля
     

    эти летописи придумали наши местные фолькхисторики.

    4
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      это перевод

      Цитата:
      В XIX в. из китайских летописей, переведенных Н.Я. Бичуриным, ученый мир узнает о существовании в средневековье народа гулигань.

      0
      • Ну вы то якуты не гулигане
        Ну вы то якуты не гулигане
        20 апреля
         

        Курыкан, всем известно что вы пришли с Байкала после того как вас выгнали Буряты.

        3
        • Курыкан
          Курыкан
          20 апреля
           

          Буряты никого не выгоняли, они были с Сахаитами - меркитами и кереитами, одного Рода

          просто буряты были из племени "бере", в переводе племя "Волки".

          Просто когда племена проводили экспансию на Север, буряты быстрее устали и решили остаться у Богатого Озера (Баай Куёль), а якуты решили идти дальше, за Лучшими Землями, туда, откуда прилетают Тучные и Сытые птицы... в Шамбалу)))

          4
          • Выгнали вас буряты
            Выгнали вас буряты
            20 апреля
             

            Курыкан, это исторический факт, что то плохое вы сделали, поэтому и убежали. Вас начали уничтожать и вы спрятались.

            2
            • Курыкан
              Курыкан
              20 апреля
               

              в истории Олонхо Якутов нет упоминаний о войне с бурятами, но есть упоминание о войне с киргизами

              даже из трёх Прародителей Якутов, двое - буряты

              Цитата:
              Три Прародителя Якутского Народа.

              Эллэ́й Боо́тур (якут. Эллэй Боотур) — по преданиям первопредок якутов[1].

              Эллэй Боотур — новатор, культурный герой, основавший традиционное скотоводческое хозяйство якутов, создавший материальные ценности вплоть до домашней утвари. Эллэй Боотур — основатель праздника Ысыах, на котором впервые из якутов произнёс моление-алгыс к Создателю и Айыы.

              По одним вариантам преданий Эллэй Боотур представлен выходцем из тюркских племен, убежавшим на север от преследований владыки его племени или от жестокой долгой войны. По другим, он убежал, спасая своего престарелого отца от смерти.

              Есть и версия, описывающая прибытие отца Эллэя Боотура на Лену подобно Омогой Баю. А именно, что отец Эллэя Боотура Татар Тайма, спасаясь от войны монгольских племён, вместе с несколькими людьми и своими богатствами переселился на север, в край Уранхай.

              Все предания сходятся в том, что именно от детей Эллэя Боотура произошёл народ саха. А именно, у Эллэя было шесть сыновей: Намылга Силик, Хатан Хатамаллай, Харах Нал, Мэнгнэх Бэкичэл, Джуон Джангы, Лангха Силик. От сыновей Эллэя произошли пять якутских улусов[1].

              В преданиях подчеркивается глубокая нравственность Эллэя Боотура, его любовь к отцу, уважение к советам старика, сметливость. Он точно выполняет его заветы. Эллэй Боотур по прибытию к Омогой Баю поступает в работники и своим трудолюбием и поведением заслуживает уважение патриарха, который предлагает ему жениться на одной из его дочерей. Эллэй Боотур по чудесным приметам избирает своей женой нелюбимую, некрасивую, но физически крепкую, плодовитую дочь Омогоя Сыспэй-Сысыах («Растрёпанная коса») — к великому неудовольствию Омогоя, который держал в уме выдать за Эллэя свою любимую дочь красавицу Нурулдан-куо. С этого момента противопоставляются в преданиях характерные черты образов Омогой Бая и Эллэя Боотура.

              Омого́й Бай (якут. Омоҕой Баай) — легендарный родоначальник народа якутов, первым поселившийся в великой долине Туймаада (где расположен современный Якутск).[1] Другого родоначальника — Эллэй Ботура часто связывают с татарской или хакасской (тадар) ветвью. Третий родоначальник — Улуу-Хоро — считается предком якутских хоринцев[2].

              По легенде Омогой Бай был жителем земли монголов (возможно бурят). Из-за войн, вспыхнувших во времена правления Чингиз-Хана и его сына Хан-Тойона, Омогой Бай бежал вместе с семьёй на север. Добрался до реки Лены, поселился в устье Чары, обосновался там и разбогател. На дочери Омогой Бая Сыппай по завету своего отца женился Эллэй Боотур, прибывший с юга и ставший работником Омогоя.

              В разных версиях легенды место жительства Омогой Бая и Эллэй Боотура разные. Основная версия говорит, что они жили в великой долине Туймаада (где расположен современный Якутск). По другой версии они жили и умерли в Прибайкалье, а уже их потомки переселились на Лену[2].

              Улуу Хоро - (Хоро Великий), приехал в Центральную Якутию из востока (видимо монголо-тюрко-бурят), вышел на долину реки Алдан у впадения реки Мая и прошел до устья реки Амга (отсюда – следы хоринцев в нынешнем Томпонском районе, между устьями рек Томпо и Уяна).

              Далее Хоро Великий повернул вглубь Лено-Амгинского Междуречья, оставил часть рода на территории нынешнего Усть-Алданского улуса, а сам осел на Левобережье, на южной стороне Туймады.

              Улуу Хоро был очень богат, что он прибыл с большим количеством людей и скота с вос­тока и что он имел знаменитого быстроногого быка.
              Хоринцы были довольно широко расселены в крае. Они дошли до реки Яны, где стали известны как род айбин — от имени Айба, которое носил глава янских хоринцев (коринцев). Русские в XVII в. выделили здесь целую Хоринскую (Коринскую) волость. В начале XX в., как сообщает Багдарыын Сюлбэ, наслеги хоро были отмечены в Борогонском, Верхне-Вилюйском, Западно-Кангаласском, Сунтарском улусах, деревня Хо-ро — в Олекминской инородческой управе, роды хоро — в Борогонском, Верхне-Вилюйском, Западно-Кангаласском, Мегинском, Намеком, Средне-Вилюйском улусах.

              1
            • Курыкан
              Курыкан
              20 апреля
               

              Родственность Якутов и Бурятов. Великое смешение Народов. Родина Байкал.

              Следует сказать несколько слов о судьбе еще одного народа, некогда населявшего Баргуджин-Токум,— баргутов. Баргуты, в отличие от других племен, во времена монгольской экспансии оказались в привилегированном положении. Этому способствовали узы родства, сложив­шиеся издавна между баргутами и племенами, из кото­рого происходил Чингисхан. Известно, что дед Чингис­хана, Бартан-багатур, был женат на Сунигал-фуджин из племени баргутов. Среди великих эмиров Чингисхана числился Джэдай-нойон, мать которого была баргуткой. После смерти отца Джэдай-нойон воспитывался у своих баргутских родичей, дважды спасавших его, кстати гово­ря, от верной смерти. Эмир участвовал в военных похо­дах монгольских войск, а потомки его позднее занимали важные государственные посты в Иране.

              Узы родства вовлекли, видимо, баргутов в тесный со­юз с монголами. Баргуты никогда не воевали с Чингис­ханом, никогда не выказывали враждебности к монго­лам. Поэтому их племя не делилось на части, их не от­давали в рабство, не ставили в зависимость от других племен. Баргуты «следовали путями побратимства», пи­шет Рашид-ад-дин. Со временем их кочевья оказались в степях Внутренней Монголии.

              Баргуты находились в тесных связях с племенами, которые позднее вошли в состав бурятского народа. Об этом рассказывают предания бурят о легендарном бога­тыре далекого прошлого Баргу-баторе, предания о происхождении отдельных бурятских родов. Некоторые из преданий передавались от бурят русским. И в них сохра­нились утверждения о тесном родстве бурят с баргутами. Послушаем одно из русских преданий — «О родослов­ной баргузинских бурят».

              ...Наши баргузинские буряты с нами в большой дружбе живут. Мы разговариваем по-бурятски, они с на­ми — по-русски. Наши предки хорошо знали, откуда буряты произошли. Давно это было. Все баргузинцы так рассказывают про ту старину. Вот слушай.

              Испокон веков наши прадеды и деды еще рассказыва­ли, что здешние места были заселены задолго до прихо­да русских, когда и березки тут не росли, бурятами. Все наши буряты родом с Лены, и сейчас там их родня жи­вет. Бурят Бухэ Сованов; что сразу за Иной живет, и по сей день рассказывает: шестнадцатое поколение бурят народилось от тех предков, которые цервыми в Баргузин пришли. Род Совановых теперь сотни по­колений имеет. Все буряты, которые недалеко от Кара-лика живут, в Ясах, произошли от рода баргутов. Пре­дки их сначала на Ангаре жили, потом на Лену пере­шли, а с Лены на Верхнюю Ангару попали, потом на Витим пришли, с Витима на Баргузин прикочевали. Так оно раньше и было, старики напраслину не расска­зывали.

              Скрытый текст
              Помню, как тут мой другой хороший сосед, Бадма Дылгыров, про свою родню говаривал, так он до десято­го поколения своих стариков почти всех на уме держал. Теперь таких рассказчиков мало осталось. Те, кто поученее да грамоту получили, те про бурятское потомство, наверно, в книгах читают. А мы, старики, все на память свою стариковскую надеемся...

              Буряты нередко брали в жены женщин-баргуток. Об этом рассказывают родословные предания хогоевского и онгоевского родов племени булагатов (в записях и изда­нии СП. Балдаева): «Дочь Тоглока родила сына, назва­ли мальчика Обогоном. Он был женат на девушке-баргутке. Она ролила ему трех сыновей: Хогоя, Онгоя и Онхотоя. Жили они в долине реки Куды (Худайн гол) и приносили жертву хозяевам гор Ухэр Манхай и Удэгэ Бэлеэн». «Жена Онгоя Мудай была родом из Барги. Она была большой шаманкой, имела все регалии шаманского достоинства. Ее возили не только по соседним улусам и родам, но даже в Кудинскую долину. Она похоронена на горе Улангин Ундэр...»

              Осколки племени баргутов есть среди других наро­дов. Так, баргуты явились предками одного из трех главных объединений современных тянь-шаньских кир­гизов — ичкиликов. Среди бухарских узбеков существо­вал род боргут (бургут, баргут). В списке монгольских родов, некогда населявших Якутию, Багдарыын Сюлбэ отметил род баргыдай.

              О близком родстве баргутов с монголами говорит сле­дующий факт их современной истории. Часть баргутов Внутренней Монголии (род шинэ-барга) в середине 40-х годов откочевала на территорию МНР. Поселившись в Восточном аймаке, баргуты здесь полностью слились с халха-монголами. Они не отделяют себя от монголов, к которым они близки по культуре.

              С баргутами связаны топонимы края, приуроченные к Баргузинской долине,— река Баргузин, ее протока Баргуткан (эвенкийское название), поселки Баргузин и Усть-Баргузин, горный хребет Баргузинский, урочище Баргутские Ямы.

              Рассматривая историю племен, населяющих в древ­ности Прибайкалье и Забайкалье, Ц. Б. Цыдендамбаев высказал интересное мнение о том, что байырку и бар­гуты — это один и тот же народ, но первое название принадлежит тюркам, а второе — монголам. Отмечая, что в древности тюрки имели обыкновение называть инородные племена своими, тюркскими названиями, представлявшими собой простой перевод самоназваний этих племен, исследователь обращает внимание на то любопытное обстоятельство, что слово «байырку» по своему смысловому значению — «примитивный, старо­давний» — на тюркском языке вполне сходно с монголь­ским словом «барга» — «грубый, примитивный, старо­давний, патриархальный». Кроме того, он указывает, что тюрки называли баргутов байыркы, не приводя, правда, доказательств этому утверждению.

              Если версия Ц. Б. Цыдендамбаева об идентичности байырку и баргутов верна, то из этого вытекает весьма важное для нашего вопроса следствие, а именно: назва­ние байырку не могло выступать прототипом названия Байгал, поскольку народность байырку монголы называ­ли иначе — баргуты. Отсюда следует вывод о неправо­мерности рассмотренного древнетюркского варианта.

              «Великое смешение народов», как говорил В. Г. Ко­роленко, затронуло весь сибирский юг. Здесь нет народа, который бы не прошел через горнило этого «смешения». Племена и роды делились, распадались совсем по иным границам, нежели границы родов и племен или языко­вых сопряжений. Т. М. Михайлов, вслед за Б. Я. Влади­мировым, считает такую раздробленность родов и пле­мен следствием вовлечения лесных народов Баргуджин-Токума в новую, «тысячную» организацию монголов. От этой организации, по его мнению, у бурят осталась сис­тема десятичных подразделений — «двадцатки», «сот­ни», «тысячи», — сохранявшаяся в общественной жизни вплоть до XX в.

              Вместе с тем можно утверждать, что раскол родов и племен шел по классовым границам. И это вполне по­нятно, ибо в степях Центральной Азии родился новый общественный строй — феодализм. Он возник еще во времена хуннов, которые, продвинувшись в Европу, как отмечал Ф. Энгельс, принесли новую общественную формацию, способствовав падению рабовладельческой Римской империи. Феодализм получил дальнейшее раз­витие в период создания Монгольской империи. Он ока­зывал жесточайшее давление на окружающую перифе­рию, жившую в условиях патриархально-родового строя. Естественно, старое сопротивлялось новому, что видно на примере покорения монголами лесных племен Сиби­ри. Когда Джучи оказался в краях, населенных лесными племенами, он потребовал вассальной зависимости прежде всего у родоначальников и племенных вождей. Те, как и следовало ожидать, пришли к согласию. И преподнесли монгольским феодалам дань — «подар­ки». Но не всегда эту зависимость принимали сами пле­мена. Предводители туматов, например, тоже ездили к монгольскому двору с изъявлениями покорности, однако племя боролось с монголами до конца, пока не было полностью уничтожено.

              Вассальная зависимость от монголов была неприем­лемой для живущих в родах и общинах скотоводов и охотников. Они и поднимались, видимо, с родовых коче­вий, объединялись с аналогичными группами других племен и в поисках лучшей жизни уходили в иные края. В результате этническая картина Южной Сибири оказа­лась исключительно пестрой. Вот поэтому среди бурят есть родовые группы урянхатов, некоторые бурятские роды несут отчетливые признаки тюркского (якутского) происхождения, а среди якутов существуют родовые группы хоро (хоролоры, хоринцы).

              В союзы и объединения зачастую вступали разно­язычные племена. Языковой признак в то время не имел существенного значения, поскольку тюркские и монголь­ские языки были близкими в силу недавнего отделения от тюрко-монгольской общности.

              Все это объясняет этническую неоднородность не только бурят, но и якутов.

              0
            • Alexandr_Saysarskii
              Alexandr_Saysarskii
              Александр Сайсарский
              21 апреля
               

              Выгнали вас буряты, дебил. Бурят тогда и в помине не было.

              1
            • ха
              ха
              20 сентября
               

              Выгнали вас буряты, имперка не фантазируй.
              Кстати, нууччи в бурятии бурятам говорят, что буряты это предатели монголов, поэтому ушли от монголии. и некоторые буряты верят в это. но я знаю, всё это хитрые русские сказки.

              -1
          • alamaykunsilama.ru
            20 апреля
             

            Курыкан, не бай кёль а Байҕал(море) по Саха!

            0
        • Эбгиэний
          Эбгиэний
          21 апреля
           

          Ну вы то якуты не гулигане, где ты слышал, чтобы была битва между Бурятами и Саха??? убежали пишешь от Бурятов))₽₽ хлебальник бы завалил!!! Диванный эксперт!!!!

          0
  • Синхрофазотрон
    20 апреля
     

    Требовать тогда надо переимновать якутов, саха в Гулигань, гулигань-ураанхай, республика Гулигань)), гулигань тыла, гулиганнар)))

    2
  • Кимберли_5
    20 апреля
     

    В Китае же есть какое то племя, говорящеена якутском языке. Китайцы ещё хотели связать с ними. Но наши побоялись видимо. И есть сказки, где говорится, что пересекли безводную пустыню, употребляя только росу. Что зиму узнавали по снегу, а лето по траве. Значит годы кочевья. Я думаю, что пришли в Прибайкалье, и местные дали время прийти в себя после пустыни. После попросили естественно. Это видимо касается не всех, но достаточно большой части. Во время таких кочевок многие умирали от голода, холода, военных стычек. Жаль, что размышлять только можем, основываясь на фольклоре, гаплотипах ДНК и прочем таком

    0
  • Курыкан
    Курыкан
    20 апреля
     

    Якуты были Очень Рослыми Воинами

    Цитата:
    В состав народа шивэй входил также народ дахань, название которого на китайском языке означает «верзила, человек большого роста, молодчик». Обращает на себя внимание созвучие этнонимов: саха — сайха — дахань. В маньчжурских источниках XVII в. среди покоренных маньчжурами племен бассейна Амура названы сахарча, язык которых сходен с маньчжурским, и сахалянь. Сахарча обитали в низовьях Зеи, сахалянь — по Сунгари. Кроме того, сре­ди маньчжурских родов есть род сахалянь-аймань, на­звание которого созвучно якутскому саха-аймах, т.е. род саха, есть и род сахалча.

    Древнейшие саха и хара-сагылы, по мнению исследователя, могли быть дахань китайских источников или частью шивэй. Якутские пре­дания подчеркивают физические (порою фантастиче­ские) особенности саха: они «отличались продолговаты­ми головами и не имели бедер». Им вторят китайские источники: дахань были высокими и «достигали сажени и трех-четырех футов».

    Цитата:
    По свидетельству китайской хроники, племена гулигань (курыкан) и дубо были соседями: «На север от двух племен (поколений) Гулигань и Дубо имеется небольшое море. Когда лед крепок, лошади, идя 8 дней, могут переправиться. На север от моря много больших гор. Жители их по виду очень крупны. Обычаем походят на Гулигань» [Кюнер, 1963. С. 286]. Следовательно, в этом отрывке племена дубо (тумат) и гулиганы (курыканы) упоминаются как обитатели крупного озера, сравнимого с небольшим морем. Предполагается, что это озеро Байкал, хотя территория обитания племени дубо всегда отмечается около озера Хубсугул. А.П. Окладников в крупных людях, обитающих в горах, предполагал племя дахань, по его мнению, проживавшее на Верхней Лене и оставившее воробьевскую культуру [Окладников, 1955]. Как отметил Н.Я. Бичурин, в земле гулиганей было много сараны (сардааны?) или лилии, следует указать, что их много растет по горам от вершин Енисея до Чикоя.

    0
    • маинда
      21 апреля
       

      Курыкан, не было в то время якутов- это каждый думающий знает и понимает. одни фантазии и легенды придумываете. и это не про вас написано. не было тогда ни якутов, ни саха.

      2
  • Ап
    Ап
    20 апреля
     

    Не знаю насчёт юс хорохаан,но!Знаю что на картах где сейчас Иркутск была страна Алахчын что есть сахаизм!И вообще Бай5ал Баайкюель сплошь кишит сахаизмами!га южном побережье Бай5ала есть почти примыкающее к нему озеро Котукель-Хотуукюель,ну насчёт Сахаюрта(как его называют местные Иркутский буряты)все ясно(Саха сурт)

    3
    • илин
      илин
      20 апреля
       

      Ап, Котокель находится на восточном побережье Байкала, но это не важно. Действительно, вокруг Байкала очень много названий местностей, рек, озер ... значения которых сами буряты не знают.

      1
  • Ап
    Ап
    20 апреля
     

    Также остров Ольхон посередине Бай5ала имеет одно из двух значений на саха тыла:Елюю Хонуу(Смертельная поляна)или Доля Смерти.Хотя если слово менялось в написании то может и Иль Хонуу(Эль хонуу)-мирное поле -это написал зная что там есть крепость этих курыкан

    2
  • Кимберли_5
    20 апреля
     

    Помню ещё интересную сказку, где две мыши во время наводнения спаслись. Один был типа царь, другой начальник стражи, который крикнул типа. Я спасу тебя, мой господин. Вобщем, прибило их на берег в безлюдном месте. Построили избушку. И бывший типа царь говорит. Надо же, какая судьба. Командовал 88 крепостями, 99 городами, а теперь сижу тут с тобой

    0
  • В музее села Майя есть
    В музее села Майя есть
    20 апреля
     

    бронзовый китайский меч, его возраст 4000 лет, найден возле села Павловск

    2
    • маинда
      21 апреля
       

      В музее села Майя есть, это тунгусо-манчьжурский меч. там раньше везде кочевали тунгусские племена.тогда якутов и в помине не было.

      2
  • Ап
    Ап
    20 апреля
     

    А по теме автора скажу так:глупо считать наших предков таежниками только.Если не сами то через тунгусов чемчююк(жемчуг)и тор5о тан,ас(ткани)как то поступали через Бай5ал или даже через Амыр(вонючая) ерюс к нашим дорусским баям и тойонам!!!Во всех захоронениях знати есть жемчуг и ткани с Кытай.Также не забываем что отряды охотников много раз ходили на юга (это я про номохи-рассказы про Дыгына)

    2
  • Короче китайцы не знали ни о каких якутах,
    Короче китайцы не знали ни о каких якутах,
    20 апреля
     

    а то что они описали это были Буряты.

    5
    • 👊
      👊
      20 апреля
       

      Gibbson(37.29.41.236) , истеричка, акаары дьахтар, сотору эйигин тутуохтара

      37.29.41.236
      Ты обкакала весь этот топ.
      Сүтэн хаал.

      0
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      у Бурятов добывают Мамонтовые кости?

      Пушнину? у них растут как море цветы лилии сараны Сардааны? У них солнце не садится 24 часа в сутки всё лето? У них полярные ночи? у бурятов выход на Ледовитый океан? ))))

      2
    • О5
      О5
      20 апреля
       

      Короче китайцы не знали ни о каких якутах,, так пишут только безродые завистники

      1
  • Ап
    Ап
    20 апреля
     

    Буряты образовались только при советской власти на базе монгольского языка включив в себя и сахаязычные рода Прибайкалья:эхирит-булагатов-игирэ була5аттар,хоритуматов-хоро туматтары.Кроме того ещё Кулаковский написал что к исчезающим народам 20 века можно отнести чокуна сахата-байкальских саха

    2
  • Ап
    Ап
    20 апреля
     

    По топонимике Баайкюель:все русские и бурятские названия имеют недавнее происхождение!Древние названия сплошь тунгусизмы и сахаизмы!

    3
  • пан-Вотруба-счетовод
    пан-Вотруба-счетовод
    пан Мамонт
    Эксперт
    20 апреля
     

    Гулиганы вы все

    16
  • Синхрофазотрон
    20 апреля
     

    Республика Гулигания.

    4
  • Китайцы писали
    Китайцы писали
    20 апреля
     

    про эвенов , тунгусов, и чукчей. Ни про каких якутов они не писали.

    4
  • Chris_Gardner
    20 апреля
     

    Плоти кредит, гулиганьё !!!

    0
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      Ордынцы Чингизиды не платят Дань, это им платят Дань

      Западло платить Кредиты, не по понятиям Яса...

      0
  • Киһи
    Киһи
    20 апреля
     

    КУРЫКАН -l этн.название группы северо-восточных тюркских племен.
    КУРЫКАН ll стан,военный лагерь.(ДТС).

    0
  • Kydai
    Kydai
    Ветеран
    20 апреля
     

    Курыкан Ньурбакан

    0
  • Кимберли_5
    20 апреля
     

    В китайском фольклоре тоже говорится, что многие годы не было урожаев вообще. Много народу полегло. Не год два. Именно много лет. Так что все возможно. Вот в тайланде же находят случайно в джунглях и под землёй храмы разрушенные. И никто не помнит их и не знал про их существование. И в Китае случайно находят раскапывают города. После уже вспоминают легенды разные.

    2
  • zy
    20 апреля
     

    Курыкан - Кэрэ Хаан, Хоро Хаан диэннэ маарыннатабын))).

    2
  • Киһи
    Киһи
    20 апреля
     

    В Амге был Скороульский улус,по-якутски Үс Хоролор (три хоринских рода).Потом эти хоринцы откочевали в сторону Китая,так пишут историки.

    2
  • СкотныйДвор
    20 апреля
     

    Расслабьтесь, якуты это пласт монгольских, тюркских и коренных народов Якутии. Как и русские, якуты это захватчики в прошлом т.е саха - это социальное обозначение объединенных племён.

    1
  • мэн268
    20 апреля
     

    Из амги 6000 конницы ушли на юг на помощь родственникам, с концами.

    0
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      5000 всадных воинов и 4000 лучников

      Цитата:
      "...Тунгусы очень воинственный народ и могут выставить в районе границы четыре тысячи человек, вооруженных луками и стрелами, и поэтому бродячие монголы не смеют здесь показываться. Разве только ночью потихоньку угонят несколько голов скота или коней.... ...Их жены и дочери ездят верхом и умеют обращаться с луком и стрелами не хуже мужчин. Вместо хлеба тунгусы употребляют толченую и сушеную муку из луковиц желтых лилий, из которой они варят кашу. Другого хлеба они не знают. Эти луковицы они едят и в сухом виде, к земледелию же они совершенно непривычны..."


      Гавриил Андреевич Сарычев (1763-1831)

      https://news.ykt.ru/mobile/article/36155

      0
  • Китайцы описывали в своих летописях
    Китайцы описывали в своих летописях
    20 апреля
     

    тунгусов и юкагиров оказывается, всё сходится, никаких якутов они не описывали.

    2
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      а в те времена и не было понятия Саха или Якут, были только Ураанхи

      Якутов русские придумали, а Саха придумали Сахаиты кереиты меркиты Ван Хана, которые пришли как Три Прародителя Саха (про них чуть выше написано - Улуу Хоро, Омогой Баай и Эллей Боотур).

      1
  • у
    у
    20 апреля
     

    Мы сами себя называем Саха, китайцы нас назвали Гулиганами, монголы -Курыканами, русские - Якутами. Все империи Переименовывают один и тот же народ по Своему.

    2
    • Alexandr_Saysarskii
      Alexandr_Saysarskii
      Александр Сайсарский
      21 апреля
       

      у, слово якут от эвенского Djako. Не русское это слово якут. Просто звука Dg нет у русских и они говорили Яко и далее якольские люди. Так что слово якут эвенкского происхождения. Как и слово Нюча эвенкийскок Нюка -леший, урод и.т.п.

      2
  • Синьзян
    Синьзян
    20 апреля
     

    В 1934 г шведская археологическая экспедиция на Северо-западе Китая в Синьзяне нашла массовые древние погребения.В2000 г китайцы повторно более обстоятельно провели раскопки,выкопано 160 могил,проведена ДНК.Выяснили к 2005 г большинство по черепу были метисы,а другие по черепу и по ДНК европеоиды идентичные нынешним австрийцев и уэльсцам (кельтам Англии),а также азиаты их ДНК был похож на жителей Байкала на нынешних западных бурят.Возможно 4тыс.лет назад предки гулигань (курыкан) переселялись на северо-запад Китая,где впервые в мире по мнению китайских ученых состоялась встреча азиатов и европейцев.

    0
  • Неважно
    Неважно
    20 апреля
     

    Думаю уч курыкан-это ус кыра Хаан(якуты,буряты,тувинцы)

    4
  • 1
    1
    20 апреля
     

    Складывается такое ощущение, будто что-то от нас скрывают. История нашего края полна загадок и тайн

    0
  • Alv1
    20 апреля
     

    Надо признать что как бы кого ни называли, но благодаря вечной мерзлоте не смели людей которые тут существуют. Никому не захотелось вымирать, замерзать

    0
  • СтрашныйМихуула
    СтрашныйМихуула
    Бесстрашный Мяхуула
    20 апреля
     

    Ну, как вам живётся на самоизоляции О'Халлиганы?

    0
  • БМП-2
    БМП-2
    Александр
    Ветеран
    20 апреля
     

    Ну не знаю. Во всяком случае к концу службы в СА понимал всех тюркоязычных. Но что интересно больше всех кумыков с Северного Кавказа. Между прочим до русского завоевания, это был язык межнационального общения Кавказа.

    2
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      до русских, вся Сибирь от Алтая до Китая говорила на Якутском языке

      включительно территории Якутии, Иркутского, Хабаровского и Приморского края

      2
      • Курыкан
        Курыкан
        20 апреля
         

        якутский - французский язык Сибири

        До 20 в. якутский был единственным языком межнационального общения не только в Якутии, но и во всей северо-восточной Азии (от Енисея до Чукотки, от Таймыра и Колымы до Амура и Байкала), якутский использовали также на Алеутских о-вах и Аляске. В начале 20 в. европейские исследователи отмечали что якутский это лингва франка всей Сибири и сравнивали его положение с французским в Европе, арабским в Северной Африке и испанским в Южной Америке. Т.е. якутский язык исторически является региональным мировым языком. И несмотря на то, что с середины 20 в. активно ведется политика русификации и вытеснения якутского языка, все равно он продолжает сохранять потенциал и перспективу.

        7
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      топонимика всей Сибири на Якутском

      Места с якутскими названиями распространены по всему Дальнему Востоку, и Восточной Сибири. «Истинно якутские названия земель и водоемов встречаются в Магаданской, Амурской, Хабаровской, Читинской, Красноярской областях и краях».

      И действительно, названия мест, которые он перечисляет, и по звучанию, и по значению являются якутскими: Арыылаах (местность с островами), Диринг (глубокое), Кураанах (сухое, пустое), Балыктаах, (рыбное) Хатыыстаах (осетровое)… Топонимы с аналогичными названиями распространены и есть практически в каждом районе республики Саха (Якутия). Во всех этих местах в свое время жили якуты. Они и сейчас живут, правда, очень маленькими группами. И в большинстве своем, забывшие свой родной язык. Помнят только старики.

      Есть названия и менее распространенные. Например, около Таймыра, есть топонимы Еспех и Маймага. Точно такие названия есть в Усть-Аладане и в Намцах и являются якутскими родовыми именами. Это показывает, что в свое время часть людей из этих родов перекочевали в те места, и сохранили свое имя.

      Несколько исследователей этнографов прошлого века, предположили, что в свое время, якутский язык в Сибири, был наподобие английского языка в наше время. Торговцы, охотники и прочие люди разных племен, знали разговорный якутский, и при встрече с незнакомцем, пытались разъясниться на этом языке. Так что, распространенность якутских топонимов по всей Сибири, более чем логично.

      2
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      Наименования топонимики Красноярского края на Якутском языке.

      Открываем карту Красноярского края западной части и видим речки - Курун Юрях, Кусаган Юрях, Оҥхойдоох, Холомолоох, Кыра Салаа и др. и все по-якутски, все места и реки и озера названы по-якутски.

      https://maps.vlasenko.net/smtm200/q-50-05_06.jpg

      Вот еще восточная часть Красноярского края. Оз.Харгыы, Амбардах, Эбэ, Арылах, речки Батыы Юрях, Тастах, Барбах Юрях, Ханар и т.д. Гора Урунг Тебе и т..д., все названия на Якутском языке.

      https://maps.vlasenko.net/smtm200/r-47-15_16.jpg

      Такая же картина в топонимике Хабаровского края и Иркутского края, вплоть до территории Забайкалья и озера Баай Кюёль.

      3
  • Курыкан
    Курыкан
    20 апреля
     

    получается, это не из Бурятии в Якутию шли люди, а из Якутии в Бурятию?

    Цитата:
    Испокон веков наши прадеды и деды еще рассказыва­ли, что здешние места были заселены задолго до прихо­да русских, когда и березки тут не росли, бурятами. Все наши буряты родом с Лены, и сейчас там их родня жи­вет. Бурят Бухэ Сованов; что сразу за Иной живет, и по сей день рассказывает: шестнадцатое поколение бурят народилось от тех предков, которые цервыми в Баргузин пришли. Род Совановых теперь сотни по­колений имеет. Все буряты, которые недалеко от Кара-лика живут, в Ясах, произошли от рода баргутов. Пре­дки их сначала на Ангаре жили, потом на Лену пере­шли, а с Лены на Верхнюю Ангару попали, потом на Витим пришли, с Витима на Баргузин прикочевали. Так оно раньше и было, старики напраслину не расска­зывали.

    Видимо отсюда родственные племена Чингизхана и Субедея, и Тамерлана от Боргуджинов? Барыласы же родственны Боргуджинам.

    Значит получается сначала хунны и тунгусо-манчьжуры шли на Лену в 1-х веках, потом через десять веков обратно спустились вниз на Юг через байкал и бурятию, создав чингизидов и ордынцев. Потом опять от войны тремя предками якутов ушли снова на Лену?

    Родственность Якутов и Бурятов. Великое смешение Народов. Родина Байкал.

    Скрытый текст
    Следует сказать несколько слов о судьбе еще одного народа, некогда населявшего Баргуджин-Токум,— баргутов. Баргуты, в отличие от других племен, во времена монгольской экспансии оказались в привилегированном положении. Этому способствовали узы родства, сложив­шиеся издавна между баргутами и племенами, из кото­рого происходил Чингисхан. Известно, что дед Чингис­хана, Бартан-багатур, был женат на Сунигал-фуджин из племени баргутов. Среди великих эмиров Чингисхана числился Джэдай-нойон, мать которого была баргуткой. После смерти отца Джэдай-нойон воспитывался у своих баргутских родичей, дважды спасавших его, кстати гово­ря, от верной смерти. Эмир участвовал в военных похо­дах монгольских войск, а потомки его позднее занимали важные государственные посты в Иране.

    Узы родства вовлекли, видимо, баргутов в тесный со­юз с монголами. Баргуты никогда не воевали с Чингис­ханом, никогда не выказывали враждебности к монго­лам. Поэтому их племя не делилось на части, их не от­давали в рабство, не ставили в зависимость от других племен. Баргуты «следовали путями побратимства», пи­шет Рашид-ад-дин. Со временем их кочевья оказались в степях Внутренней Монголии.

    Баргуты находились в тесных связях с племенами, которые позднее вошли в состав бурятского народа. Об этом рассказывают предания бурят о легендарном бога­тыре далекого прошлого Баргу-баторе, предания о происхождении отдельных бурятских родов. Некоторые из преданий передавались от бурят русским. И в них сохра­нились утверждения о тесном родстве бурят с баргутами. Послушаем одно из русских преданий — «О родослов­ной баргузинских бурят».

    ...Наши баргузинские буряты с нами в большой дружбе живут. Мы разговариваем по-бурятски, они с на­ми — по-русски. Наши предки хорошо знали, откуда буряты произошли. Давно это было. Все баргузинцы так рассказывают про ту старину. Вот слушай.

    Испокон веков наши прадеды и деды еще рассказыва­ли, что здешние места были заселены задолго до прихо­да русских, когда и березки тут не росли, бурятами. Все наши буряты родом с Лены, и сейчас там их родня жи­вет. Бурят Бухэ Сованов; что сразу за Иной живет, и по сей день рассказывает: шестнадцатое поколение бурят народилось от тех предков, которые цервыми в Баргузин пришли. Род Совановых теперь сотни по­колений имеет. Все буряты, которые недалеко от Кара-лика живут, в Ясах, произошли от рода баргутов. Пре­дки их сначала на Ангаре жили, потом на Лену пере­шли, а с Лены на Верхнюю Ангару попали, потом на Витим пришли, с Витима на Баргузин прикочевали. Так оно раньше и было, старики напраслину не расска­зывали.

    Помню, как тут мой другой хороший сосед, Бадма Дылгыров, про свою родню говаривал, так он до десято­го поколения своих стариков почти всех на уме держал. Теперь таких рассказчиков мало осталось. Те, кто поученее да грамоту получили, те про бурятское потомство, наверно, в книгах читают. А мы, старики, все на память свою стариковскую надеемся...

    Буряты нередко брали в жены женщин-баргуток. Об этом рассказывают родословные предания хогоевского и онгоевского родов племени булагатов (в записях и изда­нии СП. Балдаева): «Дочь Тоглока родила сына, назва­ли мальчика Обогоном. Он был женат на девушке-баргутке. Она ролила ему трех сыновей: Хогоя, Онгоя и Онхотоя. Жили они в долине реки Куды (Худайн гол) и приносили жертву хозяевам гор Ухэр Манхай и Удэгэ Бэлеэн». «Жена Онгоя Мудай была родом из Барги. Она была большой шаманкой, имела все регалии шаманского достоинства. Ее возили не только по соседним улусам и родам, но даже в Кудинскую долину. Она похоронена на горе Улангин Ундэр...»

    Осколки племени баргутов есть среди других наро­дов. Так, баргуты явились предками одного из трех главных объединений современных тянь-шаньских кир­гизов — ичкиликов. Среди бухарских узбеков существо­вал род боргут (бургут, баргут). В списке монгольских родов, некогда населявших Якутию, Багдарыын Сюлбэ отметил род баргыдай.

    О близком родстве баргутов с монголами говорит сле­дующий факт их современной истории. Часть баргутов Внутренней Монголии (род шинэ-барга) в середине 40-х годов откочевала на территорию МНР. Поселившись в Восточном аймаке, баргуты здесь полностью слились с халха-монголами. Они не отделяют себя от монголов, к которым они близки по культуре.

    С баргутами связаны топонимы края, приуроченные к Баргузинской долине,— река Баргузин, ее протока Баргуткан (эвенкийское название), поселки Баргузин и Усть-Баргузин, горный хребет Баргузинский, урочище Баргутские Ямы.

    Рассматривая историю племен, населяющих в древ­ности Прибайкалье и Забайкалье, Ц. Б. Цыдендамбаев высказал интересное мнение о том, что байырку и бар­гуты — это один и тот же народ, но первое название принадлежит тюркам, а второе — монголам. Отмечая, что в древности тюрки имели обыкновение называть инородные племена своими, тюркскими названиями, представлявшими собой простой перевод самоназваний этих племен, исследователь обращает внимание на то любопытное обстоятельство, что слово «байырку» по своему смысловому значению — «примитивный, старо­давний» — на тюркском языке вполне сходно с монголь­ским словом «барга» — «грубый, примитивный, старо­давний, патриархальный». Кроме того, он указывает, что тюрки называли баргутов байыркы, не приводя, правда, доказательств этому утверждению.

    Если версия Ц. Б. Цыдендамбаева об идентичности байырку и баргутов верна, то из этого вытекает весьма важное для нашего вопроса следствие, а именно: назва­ние байырку не могло выступать прототипом названия Байгал, поскольку народность байырку монголы называ­ли иначе — баргуты. Отсюда следует вывод о неправо­мерности рассмотренного древнетюркского варианта.

    «Великое смешение народов», как говорил В. Г. Ко­роленко, затронуло весь сибирский юг. Здесь нет народа, который бы не прошел через горнило этого «смешения». Племена и роды делились, распадались совсем по иным границам, нежели границы родов и племен или языко­вых сопряжений. Т. М. Михайлов, вслед за Б. Я. Влади­мировым, считает такую раздробленность родов и пле­мен следствием вовлечения лесных народов Баргуджин-Токума в новую, «тысячную» организацию монголов. От этой организации, по его мнению, у бурят осталась сис­тема десятичных подразделений — «двадцатки», «сот­ни», «тысячи», — сохранявшаяся в общественной жизни вплоть до XX в.

    Вместе с тем можно утверждать, что раскол родов и племен шел по классовым границам. И это вполне по­нятно, ибо в степях Центральной Азии родился новый общественный строй — феодализм. Он возник еще во времена хуннов, которые, продвинувшись в Европу, как отмечал Ф. Энгельс, принесли новую общественную формацию, способствовав падению рабовладельческой Римской империи. Феодализм получил дальнейшее раз­витие в период создания Монгольской империи. Он ока­зывал жесточайшее давление на окружающую перифе­рию, жившую в условиях патриархально-родового строя. Естественно, старое сопротивлялось новому, что видно на примере покорения монголами лесных племен Сиби­ри. Когда Джучи оказался в краях, населенных лесными племенами, он потребовал вассальной зависимости прежде всего у родоначальников и племенных вождей. Те, как и следовало ожидать, пришли к согласию. И преподнесли монгольским феодалам дань — «подар­ки». Но не всегда эту зависимость принимали сами пле­мена. Предводители туматов, например, тоже ездили к монгольскому двору с изъявлениями покорности, однако племя боролось с монголами до конца, пока не было полностью уничтожено.

    Вассальная зависимость от монголов была неприем­лемой для живущих в родах и общинах скотоводов и охотников. Они и поднимались, видимо, с родовых коче­вий, объединялись с аналогичными группами других племен и в поисках лучшей жизни уходили в иные края. В результате этническая картина Южной Сибири оказа­лась исключительно пестрой. Вот поэтому среди бурят есть родовые группы урянхатов, некоторые бурятские роды несут отчетливые признаки тюркского (якутского) происхождения, а среди якутов существуют родовые группы хоро (хоролоры, хоринцы).

    В союзы и объединения зачастую вступали разно­язычные племена. Языковой признак в то время не имел существенного значения, поскольку тюркские и монголь­ские языки были близкими в силу недавнего отделения от тюрко-монгольской общности.

    Все это объясняет этническую неоднородность не только бурят, но и якутов.

    0
    • 777
      777
      20 апреля
       

      Курыкан,

      Цитата:
      получается, это не из Бурятии в Якутию шли люди, а из Якутии в Бурятию?

      Именно так, ближайшая генетическая родня бурятам - чукчи.

      0
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      вот - Телецкое озеро на Алтае, Телеуты (тангуты, тунгусы)

      Телеуты - Уйгуры Курыкане

      0
  • Курыкан
    Курыкан
    20 апреля
     

    Уйгурский Правитель Энянь Тегин в 840г. исчез в Забайкалье с 11 приближёнными.

    Появление первых крупных конных тюркоязычных племен в Якутии можно связать с разгромом орхонских тюрков – бороху в 840 г., и поражением до этого в гражданской войне ревнителей старины баегу – байырку в 747 г. [3, с. 371]. Этот многочисленный народ коневодов, упоминаемый в орхоно-енисейских памятниках, был рассеян. Впоследствии этот народ коневодов тибетские географы поместили с басмалами в Джунгарии [3, с. 374]. Хотя, их родина находится в Забайкалье, на границе Читинской области с Монголией. Потерпевшие поражение, при защите своей старой религии – тенгрианства в период распространения от манихейства часть баегу была вынуждены переселиться через Прибайкалье в Якутию. Затем в 840 г. последний уйгурский правитель Энянь Тегин с 11 приближенными исчез в Забайкалье. Он тоже мог быть переселен в Якутию. На карте С.У. Ремезова в вилюйской группе якутов отмечено странное название одного из племени якутов - анал итегел [6, с. 127]. Это выражение в переводе на русский язык означает “избранная вера” и может обозначать манихеев, проповедующих отличную от тенгрианства веру избранных господ.

    Упадок государства курыкан А.И. Гоголев правильно связывает с завоеванием Прибайкалья кыргызами [2, с. 44]. Тогда в 9 в произошел разгром Уйгурского каганата енисейскими кыргызами. Могло произойти то же, что было и в случае с булгарами в европей¬ской части степи, которые разделились на три части, когда они поняли, что не могут противостоять хазарам. Часть булгар, ушедшая с ханом Аспарухом, создало государство Болгарию, часть, ушедшая вверх по Волге, организова¬ло Волжскую Булгарию, потом превратившуюся в Казанское ханство, а часть осталась и подчинилась в Тамани хазарам. Так и народ саха - союзник уйгуров, понимая, что не может справиться с кыргысами, предпочел уйти на Лену, которую они к этому моменту хорошо знали, часть, которая осталась в Прибайкалье, превратилась в бурят–булагатов, а часть, ушедшая в степи Забайкалья, через Баргузинскую долину, стали предками Чингисхана.
    Именно этот период своей истории саха называют веком кыргыс - кыргыс yйэтэ. Освободившееся Прибайкалье было заселено союзниками кыргызов хоро. Скотоводы хоро были беглецами из разгромленного Китаем Тибета, так как до сих пор остатки монголоязычных хоро живут и там.

    Последними конными племенами переселившимся в Якутию являются люди из государства Чингисхана. Остатки побежденных в гражданской войне тюркских племен, которые неоднократно выступали против узурпатора Хубилая в конце 13 в. Так как государство Чингисхана называлось Менге Ил, то эти роды составляют Мегинский улус, жители которого несколько отличаются по стереотипу своего поведения от остальных якутов центральных и тем более вилюйских или северных улусов. Попали они в Якутию чуть раньше скотоводов - хоро и для поселения им были выделены неплохие для коневодства земли между кочевьями ботурусских и кангаласских родов, которые и в данное время по численности превосходят мегинские роды, и поэтому о завоевании мегинцами этих мест не может быть и речи. Борогонцы и байагантайцы при появлении новых переселенцев были вынуждены сдвигаться на север.

    Затем в конце 13 – начале 14 вв. к коневодам-якутам присоединились скотоводы - хоро. После восстания хори-туматов непокорные туматы были истреблены Хубилаем, а хоро были сосланы в ссылку в Прибайкалье. О чем сообщено в китайской летописи “Мэн-гу-ю-му-цзи”[5, с. 86]. О жизни их в Прибайкалье С.А. Гурулев пишет следующее: “История не сохранила сведений о том периоде, когда хоро находились в вассальной зависимости от ойратов. Известно, что они затем перешли в подчинение к баргутам в качестве приданого ханской дочери, отданной замуж за сына баргутского хана”[5, с. 87].

    В 14 веке, выходит, хоро были выселены из Прибайкалья, потому что кочевья баргутов были во Внутренней Монголии. Часть хоро, не захотевшая уйти в монгольские степи, переселилась со своим скотом на Лену и была поселена с рыболовами в заречных районах, следы скотоводческих поселений найдены А. И. Гоголевым в кулун-атахской археологической культуре [2, с. 87]. Хоринские роды на территории Якутии не столь многочисленны, по выражению Г.В. Ксенофонтова, “их всего-навсего вряд ли наберется около 5000 душ обоего пола” [7, с. 161]. Поэтому они не смогли оказать существенного влияния на культуру и язык многочисленного народа саха.

    К моменту появления русских в Ленском крае народ саха состоял из оленеводов, коневодов и скотоводов, создавших самобытный хозяйственный уклад, в котором основным занятием населения было табунное коневодство. Якуты до сих пор сохраняют религиозные поверья и эпос конных кочевников Евразии, хотя в 17–18 вв. начался повсеместный переход к оседлому скотоводству. Занятие более продуктивным скотоводством позволило увеличить численность народа саха до 220 тысяч человек.

    0
  • Коффее
    Коффее
    Дядя Ваня
    20 апреля
     

    Конечно знали. Наши боотуры совершали набеги на китай и брали жен китаянок. Даже родственников по материнской линии у саха называются таай

    0
  • Скалолаз
    20 апреля
     

    Очень интересно изучать летописи и предания предков, здорово.

    2
  • СашаМакедонский
    20 апреля
     

    так киргизы получается погнали нас сюда, вот поэтому собирали "триумф"face with tears of joy

    0
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      отсюда у якутов и осталась память о былом времени как "Кыргыс уйэтэ"

      переводится как "Время Войны" (Век Войны)

      0
      • Һөҕүҥ
        Һөҕүҥ
        21 апреля
         

        Курыкан, или "Век кыргызов", т.к.они, енисейские киргизы, стали очень сильно доминировать.

        0
  • ее
    ее
    20 апреля
     

    Хурака́н — бог ветра майя, «тот кто швыряет вниз», чьё имя означает «одноногий». Существует предположение, что слово «ураган» произошло от ...

    Нашёлс сходство этим именем названа машина Lamborghini Huracan!

    -СОВПАДЕНИЕ? НЕ ДУМАЮ!
    -ВОТ ЭТО ПОВОРОТ!

    0
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      это не удивительно, потому что язык майя родственен тюркским

      и они вполне могли запомнить, что Курыкан означало - что-то молниеносное и смертельное, как воин )))

      Индейцы Майя, Инки и Ацтеки говорили на Якутском. Якуты и американские индейцы (двоюродные народы)

      https://www.youtube.com/watch?v=uWv51NTNefo

      Цитата:
      Согласно данным генетических исследований Мичиганского университета, предки современных индейцев и эскимосов переселились в Америку из северо-восточной Азии через так называемый «Берингийский мост» — древний широкий перешеек между Америкой и Азией на месте нынешнего Берингова пролива, исчезнувший более 12 тыс. лет назад[1][2]. Миграция продолжалась в промежутке между 70 тыс. лет до н. э. и 12 тыс. лет до н. э. и имела несколько независимых друг от друга волн. Уровень культуры первых переселенцев соответствовал позднепалеолитической и мезолитической культурам Старого Света. Расселение индейцев по обоим континентам и освоение ими новых земель тянулось многие тысячелетия.
      Международная группа исследователей, в которую входили сотрудники Института цитологии и генетики СО РАН, пришла к выводу, что генетической родиной первых американцев следует считать Алтай. Примерно 20-25 тыс. лет назад оттуда, по всей видимости, вышли предки индейцев (а также, вероятно, чукчей, коряков и др.), расселившиеся по Сибири и в конечном итоге добравшиеся до Америки. В Y-хромосоме южных алтайцев исследователи обнаружили уникальные мутации, присутствующие в ДНК коренных американцев и известные как линия Q. Взгляд с митохондриальной стороны дал аналогичные результаты.[3]
      До европейской колонизации (началась в XV веке) большинство племён Северной и Южной Америки находилось на различных стадиях общиннородового строя: у одних господствовал материнский род (ирокезы, мускоги, хопи, многие племена бассейна р. Амазонка и др.), у других формировался отцовский род (племена северо-запада и юго-запада Северной Америки, многие племена Южной Америки). Часть народов стояла на различных стадиях перехода от родового к классовому обществу. Индейцы Центральной и Южной Америки (ацтеки, майя, инки) жили уже классовыми обществами.

      Цитата:
      "Фредерих Льюис Отто Рериг (1819-1908), уроженец Пруссии, лектор королевской восточной академии Франции. О. Рериг интересовался не только восточными (в том числе и тюркскими) языками, но и языками индейцев Америки. Рерига особенно поразило, что язык индейцев сиу стоит особняком среди языков североамериканских индейцев, аборигенов в отношении народов, поселившихся здесь после открытия Америки в XVI веке.
      На основе тщательного сравнения лексики Отто Рериг приходить к заключению, что "наречие сиу или дакота может быть отнесено к Урало-Алтайскому семейству языков, которое охватывает очень широкие районы и носители его расселились на обширной территории и представлены многочисленными ответвлениями народов Восточной Европы, Сибири и Средней Азии, некоторые его ответвления встречаются даже в сердце Европы - это венгры. Некоторые характерные черты строя Урало-алтайской группы языков нашли, несомненно, явный отпечаток и в языке сиу". По его словам, эти сходства "прямо поразительны".
      Кто же такие индейцы сиу? Где они живут, что известно об их языках? Среди североамериканских индейцев имеется большая группа языков сиу-хока, куда входит и язык сиу. По численности первое место занимают сиу. В XVII-XVIII веках они заселяли обширную территорию бассейна реки Миссури и Великие степи от Миссисипи до Скалистых гор, от Калифорнии до Арканзаса.
      Рериг обнаружил более сотни слов, сходных по форме и содержанию со словами тюркских языков. Вот некоторые из них:
      В языке индейцев племени сиу дакото (штат Дакота) - Перевод В тюркских
      языках - Перевод

      Wakan - Вождь Каган - устаревшее "хан"
      tani - узнавать, делать ясным тану - узнавать
      Yudek - Глотка Йотык, йоткы, жотык - Глотка
      Yuhep - Глотание Йоту, йотып, жуту - Глотание
      Icu - Пить Эчу, Iшу - Пить
      Yasu, yaco - Приговорить Ясау, Жасау - Сделать, произвести
      Kuwa, ozuye - Наступать куа, куу - Гонит, прогоняет, уза, узу, озу - обгоняет
      Yuta - Кушает Йота, йоту, жуту - Проглотить
      Kapsun - Кусать зубами Кабу - кусать
      Kan - Сухожилие, вена Кан - Кровь
      Mi - Я Мен - Я
      Bagana - Сделать метку Багана - Столб, застолбить
      sue - молоко сут - молоко
      Canke - Трасса, дорога Чангы - Лыжня, лыжи, лыжная дорога
      Baha - Старый человек Баба, бабай - Дедушка
      Ik, ic - Два Ике, еки - Два

      Цитата:
      В названиях рек Калифорнии, да и США в целом часто встречаются слова "aha" (течение) - по-тюркски "ага" - "течет", "течение"
      Когда мы познакомились с работой Отто Рерига о языке сиу-дакота, сразу вспомнилась работа крупного советского специалиста по истории и языке индейцев майя Ю.В. Кнорозова, "Письменность индейцев майя".
      В первой журнальной публикации Ю.В.Кнорозов дает свое чтение около 300 слов письменности майя, которая поразила нас наличием среди них многих сходных, даже тождественных слов с тюркской лексикой как по форме, так и по содержанию. Большинство из них можно легко понять, зная какой-либо тюркский язык.
      Вот некоторые примеры из расшифровки Ю.В. Кнорозова и их сходные параллели в тюркских языках:
      В языке майя - Перевод В тюркских языках - Перевод

      Йаш - новый, зеленый Яшь, яшел - Молодой, Зеленый
      К′ун - Солнце Кен, Кун - День
      Ич - Внутри Эч, Iш - Живот, Внутренность
      Ош - Три Оч, Уш - Три
      Куч - Ноша Кеч, Куш - Сила
      К′улл - Поднять руку Кул, Кол - Рука
      Чаб - Повалить Чап, чабу, шабу - Руби, рубить
      Ч′акаан - Срубленное дерево Чапкан, шапкан - Срубленный
      Чукул - рубить дерево Чуку, шуку - Долбить
      Ах-чы - Охотник Анчы - Охотник
      Кош - Вид птицы Кош, кус - Птица, вообще птица
      Имиш яшче - зеленое фрукт Жимеш, жемис - Фрукты
      Ичин - Колодец Эчу, Iшу - Пить
      Яшь к′ин - Новое солнце Яшь кен, Жас кун - Новый день, новое солнце
      Аак - белый, светлый Ак - Белый, светлый
      Ик - Два Ике, еки - Два
      Моль, мооль - Много, сбор Мул, мол - Изобильно, много
      Мулук - Богатый год Муллык, молдык - Изобилие
      Ку - Дух Кот, кут - Дух, душа
      Цик - Ограда, край Чик, шек - Ограда, край
      Чул - Вода Чул - Вода (в тувин.яз.)
      Tur - Останавливаться Dur - Останавливаться
      Бин - Я Мин, Мен, Бин (тур.) - Я
      Ими - Женская грудь Иму, Ему - сосать грудь
      Чалан - Змея Елан, Жылан - Змея
      Ооч - Пища Аш, ас - Пища
      Ба - Рыба Балык - Рыба
      Акан - Дядя Ага - Дядя, брат
      Аль - Сын, ребенок Ул - Сын

      Цитата:
      Сравнительно недавно, а именно в 1967 году, в шведском журнале "Ethnos" (Этнос) была, оказывается, напечатана статья ориенталиста Упсальского университета Стига Викавдера под названием "Имеется ли связь языков группы майя с языками алтайского семейства".
      В упомянутой статье о связях языка майя с алтайскими он пишет: "В первый раз, когда мне пришлось услышать, как разговаривают индейцы майя, я был ошеломлен схожестью их языка с турецким, тождественностью их интонаций, который только перед этим слушал в Истамбуле. Такое впечатление, конечно, могло быть обманчивым. Когда я начал изучать язык майя, тексты их языка, я прямо столкнулся с массой слов, которые выглядели точно как турецкие":
      В языке майя - Перевод В тюркских языках - Перевод

      Chik - Появляться cik - появляться, выйти
      Tur - Останавливаться Dur - Останавливаться
      Аак - Течение, течь ак (агым) - течение, течь (течение)
      Bet - Закончить bit (бет, бетеру) - закончить
      Bllim - знак, знание, печать Белем - Знание
      Box - Голый Bos - Пустой
      Kil - приди, придти кил, килу - Придти
      q′anil - Кровь k′аn(кан) - Кровь
      Yaklel - пылать, сжигать Yak - Сжигать
      Tas - Приносить tasy (ташу) - Таскать
      Boya - краска, картина Буйау - краска, красить
      .........................................
      Предки майя, ацкетов, инков примерно в V тысячелетии до нашей эры начали переселяться из Северной Америки и начали заселять Центральную и Южную Америку.
      В настоящее время абсолютное большинство индейцев Центральной и Южной Америки говорят на языке кечуа - на общем для них языке, который своим происхождением связан с языками группы сиу-хока в прошло.
      В наши дни язык кечуа с теми иными различиями бытует в Перу, Эквадоре, Боливии, частично и в некоторых районах Аргентины, Чили и в некоторых их них, наряду с испанским, является вторым государственным языком .
      Международном конгрессе востоковедов, состоявшемся в 1935 году в Риме, уругвайский профессор Б.Феррарио выступил с докладом о возможном родстве языка кечуа с тюркскими, алтайскими языками.
      В языке кечуа - Перевод В тюркских языках - Перевод

      Kok - небо, небосвод Kok - небо, небесный цвет
      Wage - дядя по отцу Aga - дядя, уважаемый человек
      tata, tayta - Отец ada, ata, dada - Отец
      Misi - Кошка Misik - Кошка
      As - небольшой, немного Az - мало, немного
      Ari - Худой arig, ariq - тощий, худой
      Qo - Гнать qo, qomak - Гнать
      Kaca - перенести в kec, gec - перейти,
      .........................................
      Язык кечуа привлекает внимание и французского ориенталиста, нашего современника Георга Дюмезеля, которому принадлежат две статьи по сравнительному изучению этого языка с тюркскими.
      с′aqla - борода sacal - борода
      Cani - Цена San - Число
      Thugu - плевать, выливать tukur (тукiр) - Плевать (Выливать)
      Tawqa - Куча tag, tau - Гора
      Qarwin - Пищевод Karin - Желудок
      Cunqa - последний Son - последний

      0
    • Синхрофазотрон
      20 апреля
       

      ее, Кукулькан-Гулиган))

      0
      • Курыкан
        Курыкан
        20 апреля
         

        Кровавый Бог Войны ))))

        всё таки я не зря подозревал, что не просто так у Японцев остался страх перед словом"ЯкутЗа" )))

        1
  • Ын.
    Ын.
    20 апреля
     

    Китайцы курыканов называли не Гулиганями, а называли их Хулиганами.

    0
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      возможно, всё таки не просто так же они от них построили защиту - Великую Китайскую Стену

      0
      • Синхрофазотрон
        20 апреля
         

        Курыкан, курыканы были немногочисленны чтобы воевать с Китаем, всего могли выставить 3000 войско, к тому же они были миролюбивые, их завоевывали все кому не лень, то они под тюркютами были, то под токуз огузами, то кыргызы их громили, то кидани завоевали, потом добили эхириты булагаты, у саха нет родов кырыкан, но есть много наслегов Хоро, амгинцы прямые потомки Улуу Хоро и Соморсун батыра которые пришли с империи киданей -Улуу Кыыдат.

        0
        • Курыкан
          Курыкан
          20 апреля
           

          Курыканы не были мирными, они же Уйгуры. А Уйгурский каганат в своё время был очень воинственный.

          Просто Курыкан постигла участь печенегов и половцев (я даже думаю это они и есть).

          Проигрывают в битвах только воины равные по силе. Побеждаются в войнах равные по силе народы.

          и Курыканы не столько воевали против Китая, сколько Грабили. И даже Правили как Маньчжуры.

          -1
          • Синхрофазотрон
            20 апреля
             

            Курыкан, уйгуры-он ойхор- десять родов во главе рода Яглакар и токуз огуз, это 9 огузских племен. Уйгуры это не токуз огузы, их путают, просто они были в ханстве гегемонами, а курыкане и тувинцы были на периферии их народом.

            0
            • Курыкан
              Курыкан
              20 апреля
               

              Лев Гумилёв о курыканах якутах, печенегах и половцах

              Цитата:
              Лев Гумилев: В IV веке курыканы откочевали из Китая в связи с увлажнением Центральной Азии и они заняли подходящую для них приангарскую равнину.

              - Вы были в приангарской степи? Нет? Там воздух напоен ароматом трав.

              Курыканы были очень культурным народом. Якуты утратили многое из древней курыканской культуры.

              Август Муран: Утратили?

              Л. Г.: Да, все мы только тратим. В XI веке на курыкан напали буряты.

              А. М.: А были ли тогда буряты? Считают, что буряты появились в результате слияния части курыкан и древних монголов.

              Л. Г.: Буряты – это древние монголы, в них нет тюркской крови. А курыканы и есть якуты, это совершенно одно и то же. Дело только в этнониме, названии!

              А.М.: Почему этноним «курыканы» не сохранился? Почему его нет у современных якутов?

              Л. Г.: Этот вопрос относится уже к этнолингвистам. Они должны ответить. Я говорю как историк, специалист по тюркам, со всей ответственностью.

              Цитата:
              А. М.: То, что мамелюки это кыпчаки, определили по последнему изображению кыпчакской тамги на перстнях, когда раскопали французские наполеоновские могилы около г. Москвы. Это по книге О.Сулейменова.

              Л. Г.: Остатки кыпчаков имеются в среде современных русского и украинского народов. Так, украинские фамилии на -«ико» (Дыбенко, Крыленко, Горенко) имеют тюркский суффикс.

              А. М.: По мнению ученых, часть кыпчаков, предки современных якутов. Их древнее самоназвание «кангли» перешло к якутам-кангалассам. Академик Окладников считал, что их культура – инородное тело в среде якутского народа. Часть кыпчаков ушла на восток, и в районе Ангары смешалась с курыканами (предками якутов).

              Л. Г.: Канглы – это не половцы, а печенеги! Вполне может быть, что часть печенегов смешалась с курыканами, так как печенеги были воистину героическим доблестным народом, действительно исчезнувшим с рубежей Руси бесследно. А кыпчаки-половцы переместились на Запад и Юг. Печенеги – народ очень древний, кочевавший между Балхашем и Аральским морем. У них было государство Кангюй. Потомки печенегов существуют и сейчас. Они вошли в состав казахов Большого Жуза, а часть – якутов, что вполне исторично. Высшая фаза развития печенегов приходится на I век до нашей эры.

              0
  • mss74
    20 апреля
     

    очередные сказки,аля хохлы.лет через 50 начнут верить неучи которые книгу в глаза не видели,только электронные

    0
  • Уже до Китайской стены добрались,  скоро
    Уже до Китайской стены добрались, скоро
    20 апреля
     

    пойдут дальше в Иорданию, а потом в Древний Египет, ну а там Сириус не за горами.

    Вот куда может завести этномазохизм.

    0
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      в Египте мы уже были, как мамлюки кипчаки - половцы, они же курыканы УранКАИ ))))

      От Якутов до Фараонов. Кипчаки - Якуты. - https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=15&id=4538571

      0
      • сахара
        сахара
        20 апреля
         

        Сах Ар

        0
      • Синхрофазотрон
        20 апреля
         

        Курыкан, мамлюки это каста воинов рабов, половцы к якутам отношения не имеют.

        0
        • Курыкан
          Курыкан
          20 апреля
           

          мамлюки это проданные ордынцами в рабство кипчаки половцы

          половцы это куны, а куны и каи это УранКаи

          0
          • Синхрофазотрон
            20 апреля
             

            Курыкан, лесные урянхаи это ойн урянха, горные урянхай это таш урянха и все они колени Дубо- тувинцев, потомки Дувва Соххора и Алан Гоа, а туматы выходы из лесных урянхов как непримиримые, они хотели жить войной.

            0
            • Курыкан
              Курыкан
              20 апреля
               

              нет, Урянкаи были не только Дубо-Тувинцами. Урянкаи это Уйгуры. Это Тувинцы входили в состав Уйгуров

              Уйгуры (кит. упр. 回鹘, пиньинь: huihu, палл.: Хуэйху, чаще Хойху) впервые упомянуты в летописях эпохи Северной Вэй (354—386). Считалось, что они произошли от Хуннов. Также их называли кит. упр. 高車, пиньинь: gaoju, палл.: Гаоцзюй — дословно «высокие телеги», за их обычай ездить на телегах с высокими колёсами. Они входили в племенной союз называвшийся кит. упр. 敕勒, пиньинь: chilei, палл.: Чилэй. Данное название китайские историки считали правильным, в отличие от кит. упр. 鐵勒, пиньинь: tiele, палл.: Телэ — Теле (см. Телеуты, Теленгиты). Во времена Суй их стали называть Уху(烏護), также Ухэ (烏紇), Вейхэ (韋紇). Они жили в Джунгарии и Халхе и делились на 15 племён собственно уйгур, а также союзные племена басмалов и карлуков:

              1. Юаньхэ (袁紇)
              2. Сюеяньто (иногда Сеяньто, сиры)(薛延陀)
              3. Циюй(契羽 или 契亦, киби)
              4. Дубо-Тувинцы (都播, 都波) жили у озера Сяохай (小海, вероятно Хубсугул), на западе граничили с хакасами, на юге с другими уйгурами. Делились на три аймака, каждый со своим старейшиной. Кормились, в основном, охотой и собирательством, жили в шалашах, не знали календаря. Собирали корни растений, ловили рыбу, охотились на зверей и птиц. Богатые носили одежду из шкур соболей и оленей, бедные из птичьих перьев. В качестве дара на свадьбах богатые дарили лошадей, а бедные шкуры оленей и коренья. Покойников клали в гробы и отвозили их в гору или привязывали на деревьях. Законов не знали, пойманный вор возмещал стоимость украденного вдвойне. В 647 году впервые отправили послов в Китай и позднее изредка наведывались.
              5. Гулигань-Курыканы (骨利幹). Кочевали к северу от Байкала (瀚海). Около 5000 воинов. В их стране много растёт байхэ (百合, сарана), разводят высоких, сильных и выносливых лошадей. Китайцы считали, что их земли простираются до океана и писали о коротких ночах и длинных днях в землях гулиганьцев. Когда они прислали послов к императору Тан, китайцы отправили в их земли юнь хой цзянзюня (雲麾將軍, сопровождающий третий высший ранг, почётное военное звание) Кан Суми (康蘇蜜). Их земли были преобразованы в округ Сюаньцюе (玄闕州). Старейшина Сыцзинь (俟斤) подарил китайцам много лошадей, 10 из них император отобрал для себя и дал им имена. В 662 году их земли переименовали в округ Юйу (余吾州) и подчинили байкальскому наместничеству (瀚海都督府).
              6. Доланьгэ-Теленгиты (多覽葛) или Долань
              7. Пугу или Бугу (仆骨, 仆固)
              8. Баегу-Байырку (拔野古, 拔野固, 拔曳固)
              9. Тунло-Тонгра (同羅)
              10. Хунь (渾)
              11. В Аде-Эдизы (阿跌) или Хэде (訶咥).
              12. Байси (白霫).
              13. Гэлолу (葛邏祿, Карлуки).
              14. Басими (拔悉蜜, Басмалы).
              15. Хусюэ (斛薛). Кочуют к северу от Доланьгэ. Около 10 000 воинов.
              16. Сыцзе (思結). Кочуют на землях прежде занимаемых сюеяньто.
              17. Сицзе (奚結). Кочуют севернее Тунло. Вместе с сыцзе 20 000 воинов.

              0
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      кстати, а что тебя смущает в Китайской стене? ))) Хунны с якутским гаплотипом N1 давно уже там были)

      именно от них, Китайцы строили стену. Кстати, там же были и тунгусо-маньчжуры, они же Куны (Кины, Цины), правящая династия Китайцев.

      Цитата:
      Правящая в Китае в 1644 – 1911 годах династия Цин была основана не китайцами-ханьцами, составлявшими подавляющую часть населения современной КНР (91,51 % по переписи населения КНР 2010 года), а оседлыми земледельцами, известными как маньчжуры. Маньчжурская династия Цин, возникшая из чжурчжэньского клана Айсинь Гёро, была основана Айсинь Гёро Нурхаци, который стал основателем Маньчжурской империи, называемой по-китайски Империей Цзинь, в 1636 году переименованной его восьмым сыном Айсинь Гёро Абахаем (он же по-китайски – Хуан Тайцзи) в Империю Цин. В период 1644 – 1911 годов тогдашний Китай фактически целиком входил в Маньчжурскую империю с китайским названием Империя Цин. Её императорами все эти годы являлись маньчжуры, китайцы-ханьцы жили фактически под их гнётом. (именно потому Китай сегодня называется "Чина"/"Цина")

      Цин (что по-китайски буквально означает "ясно"), или династия Цин (что по-китайски буквально означает "большой ясно") представляла собой род из племён чжурчжэней, населявших в X – XV веках территорию Маньчжурии на северо-востоке современной КНР (в том числе, на территории нынешнего автономного района Внутренняя Монголия), КНДР и Российской Федерации (Приморский край). Говорили эти племена на чжурчжэньском языке тунгусо-маньчжурской языковой семьи. Крупнейшее государство чжурчжэней – именовавшееся у китайцев Империя Цзинь (по другому прочтению – Кинь) с правившей в ней династией Цзинь (что по-китайски буквально означает "золото Северная Корея", или иногда "золотая") – существовало с 1115 год по 1234 год. Родственный чжурчжэням народ –эвенки (прежнее название – тунгусы), проживающие на северо-востоке КНР, во многих субъектах Российской Федерации и частично в Монголии. Потомками чжурчжэней также являются удэгейцы, проживающие в Российской Федерации на Дальнем Востоке (Приморский край и Хабаровский край) и частично на Украине.

      0
    • alamaykunsilama.ru
      21 апреля
       

      Уже до Китайской стены добрались, скоро, но и ненадо этно-тормозом заниматся! Если к тому сам в этом бум бум!

      0
  • луо
    луо
    20 апреля
     

    аш - новый, зеленый Яшь, яшел - Молодой, Зеленый якут, САНА
    К′ун - Солнце Кен, Кун - День якут, КУН
    Ич - Внутри Эч, Iш - Живот, Внутренность якут, ИС
    Ош - Три Оч, Уш - Три якут, ИС
    Куч - Ноша Кеч, Куш - Сила якут, КУУС
    К′улл - Поднять руку Кул, Кол - Рука якут, ХОЛ
    Чаб - Повалить Чап, чабу, шабу - Руби, рубить
    Ч′акаан - Срубленное дерево Чапкан, шапкан - Срубленный якут, ЧЫЫППААН
    Чукул - рубить дерево Чуку, шуку - Долбить
    Ах-чы - Охотник Анчы - Охотник
    Кош - Вид птицы Кош, кус - Птица, вообще птица якут, КУС
    Имиш яшче - зеленое фрукт Жимеш, жемис - Фрукты
    Ичин - Колодец Эчу, Iшу - Пить якут, ИС, ИЬИН
    Яшь к′ин - Новое солнце Яшь кен, Жас кун - Новый день, новое солнце якут, САНА КУН
    Аак - белый, светлый Ак - Белый, светлый якут, МА5АН
    Ик - Два Ике, еки - Два якут, ИККИ
    Моль, мооль - Много, сбор Мул, мол - Изобильно, много
    Мулук - Богатый год Муллык, молдык - Изобилие
    Ку - Дух Кот, кут - Дух, душа якут, КУТ
    Цик - Ограда, край Чик, шек - Ограда, край якут СИГЭ (держатель края забора, край забора)
    Чул - Вода Чул - Вода (в тувин.яз.) якут- УУ
    Tur - Останавливаться Dur - Останавливаться - якут ТУР
    Бин - Я Мин, Мен, Бин (тур.) - Я, якут - МИН
    Ими - Женская грудь Иму, Ему - сосать грудь - якут ЭМИЙ
    Чалан - Змея Елан, Жылан - Змея якут, ДЬУЛААН
    Ооч - Пища Аш, ас - Пища якут, АС
    Ба - Рыба Балык - Рыба якут, БАЛЫК
    Акан - Дядя Ага - Дядя, брат якут, А5А
    Аль - Сын, ребенок Ул - Сын якут, УОЛ

    Майя вообще якуты оказывается, якутский язык у них,да еще архаичный, сохраненный.

    0
  • Tarantull.mx
    20 апреля
     

    Опять китайская Цивилизация-а мы то кто россияне..?

    0
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      а мы Россияне, - наследники Золотой Орды, и Великой Тартарии

      0
      • Tarantull.mx
        20 апреля
         

        Курыкан, гордиться сейчас..неуместно..

        1
        • Курыкан
          Курыкан
          20 апреля
           

          а что? Нельзя гордиться Прошлым?

          может и Победой в ВОВ тоже Нельзя Гордиться? ))))

          0
      • Так то так
        Так то так
        20 апреля
         

        Курыкан, а пишут что Великая Тартария была населена светловолосыми, голубоглазыми, бородатыми, высокими мощными европеидами. Проще говоря славянами. И простиралась Великая Тартария на всю Евразию. И стену от Китая построили они, так как бойницы направлены во внутрь Китая, а не наоборот.

        0
        • Курыкан
          Курыкан
          20 апреля
           

          да, Гитлер тоже считал, что Арии это блондины голубоглазые)))

          но как оказалось это Монголоиды Азиаты, и искали их даже фашисты - в Тибете )))

          0
          • Так то так
            Так то так
            20 апреля
             

            Курыкан, и при чем тут Гитлер? Про великую тартарию спросил, а не про ариев. Или аргументировано сказать нечего? Только китайские сказки рассказывать пересказывать придуманные в 18-19 веке?

            0
            • Курыкан
              Курыкан
              20 апреля
               

              ну а что мне говорить? Я про такое никогда не слышал))))

              Цитата:
              Великая Тартария была населена светловолосыми, голубоглазыми, бородатыми, высокими мощными европеоидами. Проще говоря славянами.

              я только знаю, что Тартарами называли Европейцы - кочевые азиатские племена ЕврАзии. Про великанов блондинов славян я не слышал)))

              этимология происхождения слова "ТарТар" означает практически синоним слова "ВарВар".

              0
              • Так то так
                Так то так
                20 апреля
                 

                Курыкан, ну вот, однобокий подход, только то замечаешь и трактуешь, что тебе удобно.
                Вар вар совсем не этимологически подходит к тартарии. Опять же лишний раз доказывает желание видеть то что хочешь и отбрасывать то что не втискивается в заданные рамки. А есть, повторюсь теория, с древними картами Великой Тартарии, со славянскими топононимами, и название восходит к дети Тары и Тартара, божеств того народа так сказать. Я к чему, те-же самые китайские так сказать летописи, ты читаешь исключительно так как хочешь, и не учитывает что у китайцев очень много вранья. И это факт. То же самое сокровенное сказание о чингис зане написано через 3-4века после смерти чингис хана, что уже ставит под сомнение. А раз китайцы попались на вранье, то значит они могут врать и снова.

                1
                • Курыкан
                  Курыкан
                  20 апреля
                   

                  ну создай тему про Великую Тартарию, раз ты её изучал, я её глубоко не изучал

                  мне интересна история своих предков.

                  а ты создай тему про своих предков, со ссылкой на научные источники, летописи, доказательства, карты приобщи, как я делаю. И я с удовольствием почитаю твою тему, даже залезу во всякие архивы почитать, чтобы иметь аргументы для дискуссии. Мне будет интересно. С удовольствием почитаю. ))))

                  Желаю Удачи )))

                  1
                • alamaykunsilama.ru
                  21 апреля
                   

                  Так то так, славяне по определению не могут быть тартарами! Их родина где то на балканах и на части територии нынешней германии! Так что на тартар словяне не тянут!

                  0
    • Синхрофазотрон
      20 апреля
       

      Tarantull.mx, якуты америды.

      0
  • Курыкан
    Курыкан
    20 апреля
     

    Лев Гумилёв о курыканах, якутах, печенегах и половцах

    Цитата:
    Лев Гумилев: В IV веке курыканы откочевали из Китая в связи с увлажнением Центральной Азии и они заняли подходящую для них приангарскую равнину.

    - Вы были в приангарской степи? Нет? Там воздух напоен ароматом трав.

    Курыканы были очень культурным народом. Якуты утратили многое из древней курыканской культуры.

    Август Муран: Утратили?

    Л. Г.: Да, все мы только тратим. В XI веке на курыкан напали буряты.

    А. М.: А были ли тогда буряты? Считают, что буряты появились в результате слияния части курыкан и древних монголов.

    Л. Г.: Буряты – это древние монголы, в них нет тюркской крови. А курыканы и есть якуты, это совершенно одно и то же. Дело только в этнониме, названии!

    А.М.: Почему этноним «курыканы» не сохранился? Почему его нет у современных якутов?

    Л. Г.: Этот вопрос относится уже к этнолингвистам. Они должны ответить. Я говорю как историк, специалист по тюркам, со всей ответственностью.

    Цитата:
    А. М.: То, что мамелюки это кыпчаки, определили по последнему изображению кыпчакской тамги на перстнях, когда раскопали французские наполеоновские могилы около г. Москвы. Это по книге О.Сулейменова.

    Л. Г.: Остатки кыпчаков имеются в среде современных русского и украинского народов. Так, украинские фамилии на -«ико» (Дыбенко, Крыленко, Горенко) имеют тюркский суффикс.

    А. М.: По мнению ученых, часть кыпчаков, предки современных якутов. Их древнее самоназвание «кангли» перешло к якутам-кангалассам. Академик Окладников считал, что их культура – инородное тело в среде якутского народа. Часть кыпчаков ушла на восток, и в районе Ангары смешалась с курыканами (предками якутов).

    Л. Г.: Канглы – это не половцы, а печенеги! Вполне может быть, что часть печенегов смешалась с курыканами, так как печенеги были воистину героическим доблестным народом, действительно исчезнувшим с рубежей Руси бесследно. А кыпчаки-половцы переместились на Запад и Юг. Печенеги – народ очень древний, кочевавший между Балхашем и Аральским морем. У них было государство Кангюй. Потомки печенегов существуют и сейчас. Они вошли в состав казахов Большого Жуза, а часть – якутов, что вполне исторично. Высшая фаза развития печенегов приходится на I век до нашей эры.

    0
    • Tarantull.mx
      20 апреля
       

      Курыкан, Высшая фаза развития печенегов приходится на I век до нашей эры.

      0
      • Курыкан
        Курыкан
        20 апреля
         

        ну да, печенеги это потомки тех же хуннов, саков, скифов, сарматов

        когда печенеги стали идти к этнокультурному упадку, их сменили половцы. По сути это те же печенеги, но с примесью новых кровей. Это как хунны стали смешавшись с финноуграми - гуннами, а потом гунны смешавшись с европейцами стали Тюрками.

        половцев потом сменили монголы ордынцы. Но так как половцы были тюрками они частично примкнули к ордынцам став у них "татарами".

        когда я говорю слово "сменили" я подразумеваю родоплеменные, междоусобные, феодальные и даже кровные войны.

        0
    • Так то так
      Так то так
      20 апреля
       

      Курыкан, ничего не понял, гумилев когда с августом мараном мог общаться? Он вроде (гумилев) давно уже умер.

      1
      • Курыкан
        Курыкан
        20 апреля
         

        ну видимо когда был живой, общался))))

        На, вот тебе полный текст на интервью Августа Мурана у Льва Гумилёва. Под скрытым текстом, а то портянка слишком большая.

        Скрытый текст
        Бывают люди поразительной судьбы. Сразу не скажешь – трагической или, в конечном счете, счастливейшей.

        Лев Николаевич ГУМИЛЕВ – человек такой пронзительной судьбы. Его отец – известный поэт Николай Гумилев был расстрелян чекистами якобы как участник контрреволюционного заговора. Мать – Анна Андреевна Ахматова… Сам Лев Гумилев прошел сквозь все жернова ГУЛАГа, но выжил. Стал историком мировой величины.

        У Гумилёва-историка две вершины. Первая – это знаменитая книга «Древние тюрки», которую он начал писать еще в 35-м году. И продолжал работать над нею в лагерях – в уме, главу за главой, оттачивая стиль этой очень умной книги. Ей Гумилев отдал тридцать лет жизни.

        Тюркология не знает и, видимо, еще очень долго не будет знать подобного фундаментального труда. Удивительно, что язык этой тяжеленной монографии такой ясный, поэтичный, что завидовали поэты. Вот хотя бы названия отдельных глав: «Потомки волчицы», «За кулисами», «Клин вбит», «Унижение ханов», «Сердце державы», «Сила милосердия», «Десять стрел», «Умиротворение»… .

        Вторая вершина, и тоже мирового масштаба – «Этногенез и биосфера Земли». Не знаю, с чем можно сравнить эту книгу. Взрывную ее мощь можно, наверное, сопоставить лишь с «теорией относительности» Альберта Эйнштейна.

        Однако история – не физика. Историки не сразу приняли книгу. Гумилева травили известнейшие отечественные академики и профессора. И до Якутии докатывались валы травли. Докатывались, но глохли, ибо якутские этнографы были воспитаны ленинградцами, и очень тесно связаны с ними. А ленинградцы стойко, хоть и молча, защищали Гумилева.

        Август Муран (Иван Ефимов) – студент Ленинградского университета. Не так давно в Якутском издательстве вышел его первый сборник стихов – «В переулках судьбы».

        Беседа Мурана с Гумилевым неожиданна своей полной откровенностью и многим покажется непривычной. Но это честная беседа. Лев Гумилев всегда говорил правду, никогда не подлаживался под конъюнктуру. Сейчас, в пору гласности, вполне возможной стала публикация ее без каких-либо купюр. Другое дело – согласятся ли читатели с его беспощадными оценками и выводами. Но плюрализм – это разность мнений. Так давайте же учиться слушать нечто другое, не укладывающееся в наши затвердевшие от времени представления.

        Иван НИКОЛАЕВ

        Август Муран: Лев Николаевич, в Якутии хорошо, известны ваши книги «Древние тюрки», «Хунну», «Открытие Хазарии», «Этногенез и биосфера Земли». Недавно в №№ 3, 4 «Невы» за 1988 г. я прочитал вашу статью «Апокрифический диалог» – о татаро-монгольском нашествии.

        Л. Гумилев: А было ли нашествие? Отряд в 30 тысяч всадников прошел через Рязань и ушёл.

        А. М.: А как могли 30 тысяч воинов покорить Русь?

        Л. Г.: Не могли. На Руси было полмиллиона ополченцев, и 100 тысяч профессиональных воинов. Это данные Каргалова (Каргалов В. В. Монголо-татарское нашествие на Русь. – М.: Просвещение, 1966. Ч Создатели сайта). Я считаю, что русские княжества вошли в Золотую Орду добровольно. А почему – я уже писал.

        А. М.: А как же Евпатнй Коловрат? Его борьба с монголо-татарами? Исторический летописный плач по Рязанской земле?

        Л. Г.: Рязань была связана с половцами договором, направленным против монголов. И ее постигла участь разгромленных половцев. И разве не примечательно, что всего 2700 воинов Коловрата остановили все войско Батыя?

        А. М.: А как же разорение Киева? Летописи свидетельствуют о том, что Киев обложило такое огромное войско, что ничего не было слышно от рева верблюдов.

        Л. Г.: Киев разоряли четыре раза. Первый раз его разорил Андрей Боголюбский в 1165 году. Второй раз в январе 1203 года он был разрушен князем Рюриком Ростиславовичем Смоленским. По диспозиции, составленной для него Игорем Святославовичем, князем Черниговским. Тем самым, героем «Слова о полку Игореве». Третий раз – в 1235 году князем Изяславом Черниговским. Когда же пришел Батый, Киев уже был в руинах после трех нашествий. А князь Михаил бежал в Польшу, оставив, за себя воеводу.

        А. М.: Как вы относитесь к книге Олжаса Сулейменова «Аз и Я» и как оцениваете ее научную значимость?

        Л. Г.: Я был другом его отца, Омара Сулейменова, который открыл Джезказганское месторождение меди. Мы с ним лежали на одних нарах в лагере в Норильске. Омар был моим большим другом. Поэтому я отказался писать разгромную рецензию на книгу Олжаса Сулейменова, хотя лично я считаю, что научная ценность «Аз и Я» невелика. Скажите, могли бы вы убить сына своего друга?

        А. М.: Нет. Я вообще не смог бы убить никого.

        Л. Г.: Я – тоже тюрк и по тюркским обычаям тоже не могу. Но, бывают случаи, когда врагов надо убивать. (А, Олжас, к тому же, отказывается от отца!). О.Сулейменов пишет, что мамелюки – это кыпчаки. В четырнадцатом веке черкесы вытеснили кыпчаков. Поэтому я считаю, что мамелюки не были кыпчаками.

        А. М.: То, что мамелюки это кыпчаки, определили по последнему изображению кыпчакской тамги на перстнях, когда раскопали французские наполеоновские могилы около г. Москвы. Это по книге О.Сулейменова.

        Л. Г.: Остатки кыпчаков имеются в среде современных русского и украинского народов. Так, украинские фамилии на -«ико» (Дыбенко, Крыленко, Горенко) имеют тюркский суффикс.

        А. М.: По мнению якутских ученых, часть кыпчаков, предки современных якутов. Их древнее самоназвание «кангли» перешло к якутам-кангалассам. Академик Окладников считал, что их культура – инородное тело в среде якутского народа. Часть кыпчаков ушла на восток, и в районе Ангары смешалась с курыканами (предками якутов).

        Л. Г.: Канглы – это не половцы, а печенеги! Вполне может быть, что часть печенегов смешалась с курыканами, так как печенеги были воистину героическим доблестным народом, действительно исчезнувшим с рубежей Руси бесследно. А кыпчаки-половцы переместились на Запад и Юг. Печенеги – народ очень древний, кочевавший между Балхашем и Аральским морем. У них было государство Кангюй. Потомки печенегов существуют и сейчас. Они вошли в состав казахов Большого Жуза, а часть – якутов, что вполне исторично. Высшая фаза развития печенегов приходится на I век до нашей эры.

        Самым большим несчастьем для них была засуха III века, когда высохла пустыня Бет-Пакдоля (под Карагандой). Вот тогда печенеги ушли на север, в Средний Казахстан и Западную Сибирь.

        Впервые народ канглы описали византийцы, назвав «Падзынак». От этого слова, и происходит русское «печенег».

        Часть печенегов в X веке переселилась на Запад, где были реки, в низовья Днестра, Днепра, Буга. Оттуда они вытеснили мадьяров. И в 889 году окрепшие печенеги вторглись в Причерноморье. Я считаю, что этногенез якутов произошел в XI веке, а не в XVII веке, как считал академик Окладников. Ксенофонтов, же считает, что в VIII веке. Гавриил Васильевич Ксенофонтов был великим ученым. Его книгу «Уранхай сахалар» я прочитал, в ссылке в Туруханске.

        А. М.: Это была запрещенная книга.

        Л. Г.: Ксенофонтов умер в лагерях. Но в Туруханске в районной библиотеке его книгу не догадались изъять и мне ее выдали. Это был очень большой ученый ренессанского типа.

        Каждый этнос связан со своим ландшафтом. Возникая, переживая период младенчества, становления, народ вживается в свой ландшафт, приобретая этнопсихологические черты. Даже при перемене места обитания каждый народ старается выбрать себе для жизни место, похожее на прародину.

        А. М.: Почему эвенки, эвены, живущие в Якутии, жили и живут, в лесах, а якуты никогда не жили в лесах, а жили на аласах, открытых местах около озер?

        Л. Г.: Когда якуты были вытеснены из приангарских степей, они выбрали место, похожее на степь, напоминавшее им прародину.

        А. М.: В Якутии – стране лесов можно было бы коней привязывать просто к деревьям. Но у якутов, тем не менее, есть специальная коновязь – сэргэ. Это тоже память о жизни в степях?

        Л. Г.: Безусловно!

        А. М.: Когда кончаются курыканы и когда начинаются якуты?

        Л. Г.: В IV веке курыканы откочевали из Китая в связи с увлажнением Центральной Азии и они заняли подходящую для них приангарскую равнину.

        - Вы были в приангарской степи? Нет? Там воздух напоен ароматом трав.

        Курыканы были очень культурным народом. Якуты утратили многое из древней курыканской культуры.

        А. М.: Утратили?

        Л. Г.: Да, все мы только тратим. В XI веке на курыкан напали буряты.

        А. М.: А были ли тогда буряты? Считают, что буряты появились в результате слияния части курыкан и древних монголов.

        Л. Г.: Буряты это древние монголы, в них нет тюркской крови. А курыканы и есть якуты, это совершенно одно и то же. Дело только в этнониме, названии!

        А.М.: Почему этноним «курыканы» не сохранился? Почему его нет у современных якутов?

        Л. Г.: Этот вопрос относится уже к этнолингвистам. Они должны ответить. Я говорю как историк, специалист по тюркам, со всей ответственностью.

        А. М.: Кстати, об этнониме. Почему существует два самоназвания у якутов уранхай и саха? Чем это можно объяснить?

        Л. Г.: По Ксенофонтову, уранхай – это древнее население Лены, а саха (курыканы) – пришельцы.

        А. М.: Но древнее самоназвание, тувинцев тоже уранхай. Тува до революции называлась Уранхайским краем, а тувинцы – уранхайцами.

        Л. Г.: Да, в догуннский период, 2-3 тыс. лет до нашей эры, уранхаи разделились и часть пришла на территорию нынешней Тувы.

        А. М.: Хунны были предками тюрков?

        Л. Г.: Хунны были сами тюрками!

        А. М.: Лев Николаевич, что Вы думаете о будущем тюркской культуры?

        Л. Г.: Как это будет, не имею представления. Будущее не является объектом научного знания.

        А. М.: Но существует наука футурология.

        Л. Г.: Я той наукой не занимаюсь. Но могу сказать, что тюрки мощный, потентный народ. Если в будущем они сольются с другими народами, то на каком бы языке они ни говорили, они останутся и в будущем катализаторами исторических процессов.

        А. М.: Возможно ли употребление слова «дикари» по отношению к какому-либо народу?

        Л. Г.: У каждого народа свой возраст, как у человека. Излишней энергии не существует у народов. Народы рождаются и начинают тратить энергию. Человек переживает разные стадии: юность, зрелость, старость. В юности человек более безрассуден и ведет себя как дикарь. Потом постепенно приходят мудрость, терпимость. Так и с народами. Молодые народы могут вести себя по-одному, зрелые по-другому. Германцы, напавшие на Рим, были молодым народом, а римляне уже выродились. И те, и другие вели себя по-разному.

        Европейская теория эволюции считает, что все народы были «доходягами», а потом поднялись. Наоборот! Сначала они были развитыми, а потом растратили свою культуру. Они не дикари, а растратившие свою энергию, культуру люди. Они просто старики, но когда-то ведь они были молодыми! Сколько вам лет?

        А. М.: 23 года, а что?

        Л. Г.: А мне 77 лет. Вы ходите, бегаете, а у меня не ходят ноги. Вы молодой человек, а я старый. Вот так и со старыми и молодыми народами. С точки зрения европоцентристской теории, например аборигены Австралии – это дикари. Но на самом деле это просто очень старый, один из самых древних народов на земле, это реликт сильного, цивилизованного народа, существовавшего когда-то, который растратил свою культуру. Когда-то аборигены Австралии были молодыми, смогли ведь они когда-то переправиться через Индийский океан, очень бурный, огромный, и заселить Австралийский материк. А потом, старея, они растратили культуру и выдохлись.

        А. М.: А выдохлись ли современные якуты?

        Л. Г.: Якуты образовались в IV - V веках нашей эры. А продолжительность жизни этноса в среднем 1200 лет плюс-минус несколько веков. Они старше русского народа на 1000 лет, а это очень много. Если бы они были молодыми, то они отбили бы натиск русских пришельцев в XVII веке, а они этот сделать не могли.

        А. М.: А как же армяне? Им около 5000 лет.

        Л. Г.: Современные армяне – армяне только по культуре, а по этническому содержанию, наполнению они – смешанный народ. Там были арабы, сельджуки, османы, персы, римляне, греки, русские. Были войны, солдаты насиловали женщин. Это было массовое явление. Почему-то считается неприличным об этом говорить. А в результате, произошла полная смена этнического наполнения армянского и других древних народов. Поэтому они и существуют, но современные армяне, евреи, корейцы – это этнически уже другие народы, хотя культурные традиции остались.

        Последний пассионарный толчок прошел в XIX веке через Японию, Корею, Южный Китай, Бирму и достиг Южной Африки. Через 100 лет эти народы оказались очень энергичными. Пассионарность – признак, возникающий при мутации, при жестком облучении из ближнего космоса. А история только фиксирует войны, переселения народов, нравы, взлеты культуры, что является ничем иным, как пассионарными толчками.

        Как показывает анализ огромного исторического материала, эти толчки связаны с появлением в обществе группы пассионарных людей с резко завышенным уровнем честолюбивых притязаний. Они «наэлектризовывают» огромные массы народа, и тогда происходят «чудеса». Так была создана Римская империя, арабский халифат, держава османов, Российская империя.

        Если объяснить это в глобальном масштабе, то, как я уже говорил, происходит подъем биохимической энергии, о которой писал Вернадский, в биосфере Земли. Теория Дарвина здесь, уже не работает. Здесь работает современная теория мутагенеза. Вокруг Земли существуют 6 защитных оболочек, иногда лучи Солнца пробиваются через них и достигают Земли. Это влияет на людей, этносы.

        Но в сфере социальной жизни общества действует уже закон смены формаций Маркса. Однако человек становится социальным объектом, а не просто рождается. Его рождение, появление, этногенез – это уже явление биологическое. Впоследствии наступает диссипация, рассеивание энергии этноса. Я подошел к этому на уровне популяционном, а бельгийский биофизик, Нобелевский лауреат Илья Пригожин – на молекулярном уровне.

        Если говорить о форме движения этноса, то это не прогресс, как считали в Европе, а колебательное движение (колебание) по образу затухающего вибрирования струны.

        А. М.: А что Вы могли бы еще сказать о современных якутах?

        Л. Г.: Современные якуты – смешанные. По культуре – это якуты-курыканы. Но по генетическому заряду, этническому наполнению – они другие. Это естественный процесс. Тут и другая этнопсихология (национальный характер).

        А. М.: Что такое якутский характер?

        Л. Г.: Характер зависит от фазы этногенеза. Он меняется. Молодые народы очень энергичные, старые – инертные. Новая кровь омолаживает старые этносы. Племянница моей жены Маргарита Ивановна Новгородова наполовину якутка. Она – доктор геологических наук, ведущий специалист (доктор геолого-минералогических наук, профессор, ныне директор минералогического музея имени А.Е. Ферсмана РАН Ц прим.ред.), живет в Москве. Она очень активный, энергичный, пассионарный человек.

        Великое переселение народов – это следствие пассионарности.

        Я знаю, что в Якутию приехало много людей на алмазные и золотые копи. Это не всегда лучшие представители русского народа. Такая эмиграция – это уже результат пассионарного спада.

        А. М.: Как возникают любовь, и вражда между народами?

        Л. Г.: Ритмы биополя дают симфонию («любит») или какафонию «не любит»). Кошки и собаки тоже относятся к разным людям по-разному. Это свойство называется комплиментарностью.

        Когда-то тунгусы не любили якутов, и они предпочли русских, приведя их в Якутию в XVII веке. С теми русскими якуты нашли общий язык. И те русские сами стали якутами.

        А. М.: Они по-якутски называются «басынай», а другие русские пришельцы «нуучча».

        Л. Г.: Вот видите, это вытекает из моих идей: с теми русскими якуты нашли общий язык. И те русские сами стали якутами.

        А. М.: Они по-якутски называются «басынай», а другие русские пришельцы -«нуучча».

        Л. Г.: Вот видите, это вытекает из моих идей. Те же русские, которые приехали только что, оторвались, от своего ландшафта, они живут в другом антропогенном ландшафте, это влияет на их психику, на их биополе, поэтому они подсознательно бывают агрессивны, подвержены психологическому расстройству.

        А. М.: Лев Николаевич, в первой половине 80-х годов нашего века в России были очень сильны антиазиатские настроения. Что было причиной их появления? Кому они были выгодны?

        Л. Г.: Во-первых, это вызвано невежеством простого народа, который не знает, что русские, сами наполовину азиаты. Историей сейчас не интересуются, а если и да, то очень однобоко. Я уже не говорю о том, как ее преподают.

        А, во-вторых, это вызвано, и прямой агитацией, таких людей, как Чивилихин, Эйдельман, Илья Глазунов.

        А. М.: Россия раньше никогда не знала расизма. Иначе здесь не появились бы в 19 веке славянофилы и евразийцы. А это уже совсем недавно – начало века.

        Л. Г.: Я евразиец! 20 лет меня не печатали. В фазу застоя не вышло ни одной, моей книги. Последняя – «Хунну в Китае» вышла в 1973 году. «Русь и Великая Степь» выходит сейчас. Наступает оздоровление общества.

        А. М.: Вы когда-нибудь бывали в Якутске?

        Л. Г.: Далеко на Восток ездить не удавалось. Но Окладников брал меня в археологические экспедиции.

        А. М.: А кого из современных якутских ученых вы знаете?

        Л. Г.: Кроме Ксенофонтова никого не знаю.

        А.М.: Что Вы можете сказать про древние связи Якутии с Китаем?

        Л. Г.: В эпоху тюркского каганата курыканы держались обособленно. О них говорится во многих монгольских и китайских летописях, в том числе в знаменитой «Юань Чао Би-ши». При Чингиз-хане курыкане уже ушли на Лену. Посольства якутов – курыкан в Китае бывали неоднократно. Это бесспорно.

        А.М.: В якутских курганах находили очень много предметов, украшений, посуды, оружия китайского происхождения. И, как пишут древние китайцы, белых якутских лошадей посылали в дар императорам Китая. У нескольких китайских императоров были жены курыканы.

        Лев Николаевич, сейчас мы живем по время небывалого подъема национального самосознания. Как это скажется на нашем федеральном многонациональном государстве?

        Л. Г.: В СССР сейчас живут народы, теряющие пассионарность до нового пассионарного толчка. Якутия присоединилась к России не добровольно. Но ведь нельзя не учитывать положительные итоги совместно пройденного пути. Если Якутия получит самостоятельность, то ей придется создавать свои министерства, ведомства. Стоит ли, плодить эту массу чиновничества? Нужно просто научиться в общем доме СССР уважать права и человеческого достоинство друг друга.

        А. М.: Современная советская (я подчеркиваю, а не русская) федеральная культура, государственность, политика, средства массовой информации носят выраженный европоцентристский характер. Космодром Байконур находится на земле Казахстана, но я не помню ни одного космонавта казаха.

        Л. Г.: Россия моложе Европы на 600 лет. У нее нет того исторического опыта, который есть у Запада. И, естественно, что, проходя те же стадии развития сейчас, что, и Европа в прошлом, Россия обращается к ее опыту. Европа давит на Россию грузом своих ценностей и догм.

        Европейцы забывают, что таких культур, как европейская, в Азии пять. А в Европе только одна. В Европе был еще византийский суперэтнос, образовавшийся в I веке нашей эры, но он погиб, прожив свои положенные 1200 лет.

        А. М.: У части якутской интеллигенции на протяжении десятилетий сохраняются устойчивый интерес и симпатии к Китаю и Японии. Это несущественно, но все-таки, чем это объяснить?

        Л. Г.: Просто им не нравятся европейские нравы. Это естественное, часто даже подсознательное желание быть, оставаться азиатами (это от природы), а их заставляют копировать европейцев. Это все тот же европоцентризм.

        А. М.: Есть ли сейчас в СССР интеллигенция? Ведь интеллигенция – это класс со своими классовыми ценностями, классовым мировоззрением, которые передаются по наследству, ведь говорят же – потомственный пролетарий и т.д. и т.п.

        И можно ли интеллигенцию в первом или втором поколении назвать интеллигенцией? Забыто хорошее русское слово, которым раньше обозначали эту категорию людей: разночинцы!

        Л. Г.: Интеллигенции уже нет. Как субэтническая группа, которая болела за народ, она исчезла. Да и народ стал иным. Мои современники были специалистами, а не интеллигентами. Но среди моих профессоров интеллигенты были. Боборыкин писал, что интеллигенция – это люди с незаконченным высшим образованием, которые болеют за народ.

        А. М.: Лев Николаевич, а вы читали Олонхо?

        Л. Г.: Один кусочек об Омогое и Элляе, прародителях якутов.

        А. М.: Когда, по Вашему возникло Олонхо?

        Л. Г.: Олонхо возникло при переселении якутов-курыкан на Лену. Когда они потерпели поражение от бурятов. Молодые буряты сделали в Сибири то же самое, что сделал Чингиз-хан в Китае. А курыканы были уже старички.

        А. М.: Возвратимся к нашим болячкам. Существует официальная точка зрения, что дети от смешанных якутско-русских браков выбирают национальность якутскую. Но на самом деле факты говорят об обратном. Дети от смешанных браков чаще предпочитают считать себя русскими. Чем это объяснить?

        Л. Г.: Это проблема не одних якутов. Якутская культура не может противопоставить ничего «советской культуре», русской по содержанию, т.к. современные якуты в значительной степени – реликт. (Но самый крепкий и мощный реликт в Сибири!)

        А. М.: До революции существовали устойчивые тенденции, что в якутских семьях рождалось в среднем по 9 Ц 10 детей. Но в живых оставались 1 – 2. Якутские ученые подсчитали, что если бы эти дети не умирали, то сейчас было бы 5 миллионов якутов.

        Л. Г.: Зато якуты стали сильнее. В ходе такого естественного отбора выживали сильнейшие, талантливейшие. Недаром якуты – очень поэтический, культурный, цивилизованный народ. И он еще поведает свое слово миру! В тяжелые для меня годы я был очень благодарен якутам за то, что они были единственными, кто очень интересовался мною, моими книгами, идеями.

        Когда в университете я принимал экзамен у студентов-якутов, я спрашивал только: «Олонхо знаешь?» и пропускал их (смеется).

        А. М.: По линии матери Вы потомок Чингиз-хана? Анна Андреевна писала, что она чингисидка.

        Л. Г.: Да, в моих жилах тюркская кровь Джучи-хана, основателя Золотой Орды.

        См. также Резонанс отклик (опубликован в газете «Молодежь Якутии», 20 апреля 1989 г.).

        Опубликовано в газете «Молодежь Якутии» (Якутск), 30 марта 1989 г.

        Интервью любезно предоставлено Общественной организацией “Фонд Л. Н. Гумилева” и впервые публикуется в широком доступе.

        0
        • Так то так
          Так то так
          20 апреля
           

          Курыкан, гумилев слишком однобоко все трактует, слишком все подгоняет под рамки, которые ему удобны. Из него сделали своего рода священную корову.

          0
    • Синхрофазотрон
      20 апреля
       

      Курыкан, курыкане это и есть буряты-хори, во бред несет Л.Г))

      0
      • Курыкан
        Курыкан
        20 апреля
         

        буряты Гулигани?

        у Бурятов добывают Мамонтовые кости?

        Пушнину? у них растут как море цветы лилии сараны Сардааны? У них солнце не садится 24 часа в сутки всё лето? У них полярные ночи? у бурятов выход на Ледовитый океан? ))))

        0
        • Синхрофазотрон
          20 апреля
           

          Курыкан, читай Даншибалова, а не Гумилева)) Гулигани до якутии не дошли, пришли омонголенные хори.

          0
          • Курыкан
            Курыкан
            20 апреля
             

            значит Китайцы врут, про Гулиганей с бивнями мамонтов, пушниной, с полярными ночами, с днем 24 часа

            с морями лилиями саранам Сардаанами? и выходом на Ледовитый океан?

            0
      • alamaykunsilama.ru
        21 апреля
         

        Синхрофазотрон, никакими тем более бурятами и не пахнет! Буряты это родня халха-монголам а не курыканы!

        0
        • Синхрофазотрон
          21 апреля
           

          alamaykunsilama.ru, буряты не родня халха, а родня ойратам, их батулинцы батут одно из основных родов ойрат калмык. Буряты считают курыкан, баргут своими предками.

          0
          • Курыкан
            Курыкан
            21 апреля
             

            ну правильно, что считают Якутов Курыкан своими предками, буряты об этом сами и рассказывают

            Цитата:
            Испокон веков наши прадеды и деды еще рассказыва­ли, что здешние места были заселены задолго до прихо­да русских, когда и березки тут не росли, бурятами. Все наши буряты родом с Лены, и сейчас там их родня жи­вет. Бурят Бухэ Сованов; что сразу за Иной живет, и по сей день рассказывает: шестнадцатое поколение бурят народилось от тех предков, которые цервыми в Баргузин пришли. Род Совановых теперь сотни по­колений имеет. Все буряты, которые недалеко от Кара-лика живут, в Ясах, произошли от рода баргутов. Пре­дки их сначала на Ангаре жили, потом на Лену пере­шли, а с Лены на Верхнюю Ангару попали, потом на Витим пришли, с Витима на Баргузин прикочевали. Так оно раньше и было, старики напраслину не расска­зывали.

            0
          • alamaykunsilama.ru
            21 апреля
             

            Синхрофазотрон, ойраты=калмыки тоже к халхам относятся! Хотя бы повикипедь что ли!

            0
  • Tarantull.mx
    20 апреля
     

    мы так остались в той Эре..

    0
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      никто же не запрещает Итальянцам вспоминать Римскую Империю))) это их История)))

      Греки, Македонцы, Египтяне, Персы, Османская империя, Византия, Спартанцы, Самураи, Чингизхан, Тамерлан, Наполеон, СССР - Великие Империи своего времени))) не вспоминать их, было бы Кощунством ))))

      Михаил Ломоносов: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»

      0
  • Tarantull.mx
    20 апреля
     

    ностальгировать,не очень полезно..

    0
  • Tarantull.mx
    20 апреля
     

    если Вы историк,идите в архивы..

    1
  • Tarantull.mx
    20 апреля
     

    поправляйте очки- и ностальгируйте..в туалете.

    2
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      История как Наука для того и создана, чтобы её доводить до Масс, а не уносить знания в гроб

      в очках в туалете)))

      0
      • Так то так
        Так то так
        20 апреля
         

        Курыкан, именно, что знания, а не выдумки. Почему советская наука все вот это отбрасывала? Потому что все это из разряда одна бабка сказала. Подобной чепухой мозги молодёжи и не только, пудрите, так глядишь и до прародителей всего человечества доберётесь. Небось в свое время над 'древними украми' смеялись.

        1
        • Курыкан
          Курыкан
          20 апреля
           

          ну большевикам тоже сильной веры нет, там больше история как пропаганда преподносилась

          всё подгонялось под рамки идеологии.

          Советская наука много чего и про Российскую Империю наплела, и про татаро-монгольское Иго...

          0
        • alamaykunsilama.ru
          21 апреля
           

          Так то так, Гумилёв и есть советская наука вы сами себе противоречите!

          0
  • Tarantull.mx
    20 апреля
     

    .Ваше дело констатировать факты.Это .конешно,тоже дело.Но ,извини,почему иак мало информации-в архивах же все есть!

    1
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      ну я не профессиональный Историк, просто любитель как хобби, почитать Чтиво, типа)))

      что нашёл, то принёс.

      найдёшь про якутскую историю древности больше или другое, приноси, с удовольствием почитаю)))

      пс: в архивах про Историю якутов мало что есть, это Тайна покрытая под семью печатями. От того она и Интересная и Интригует. Интересно же как Пазл собирать детективную историю))))

      видимо потому она так активно обсуждается на форуме, ведь тут историю Древнего Рима никто не обсуждает, её и так все знают)))

      0
  • Tarantull.mx
    20 апреля
     

    Кто Вы ,историки?-Ваше дело изучать,исследовать-а Наше дело анализировать.

    -1
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      ну вот я и выложил вам информацию, важное по моему мнению я подчеркнул

      остальное за Вами - Анализируйте )))

      0
  • Пан Гималайский
    Пан Гималайский
    20 апреля
     

    Кто же стоит за ником Курыкан ?
    А это Юрец Ефимов , более известный на Историческом форуме под ником саксаксак
    Немного прибабахнутый отваришь
    По образованию - художник оформитель из Намцев
    На Историческом форуме , его заклевали
    Профессиональные историки
    Он решил под другим ником на Комуза
    Свой бред сивой кобылы пропагондировать
    Для незнающих
    Для колхозной аудитории
    Но ник то , не надо менять
    Саксак - если ты воин
    Выходи с открытым забралом
    Если ты Гюльчитай , то прикрой личико
    Другим ником
    Но мы то с Исторического форума
    Все равно тебя видим

    3
  • Anna-_-
    Anna-_-
    Эксперт
    20 апреля
     

    Автор что курил? face with tears of joy

    0
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      Историю )))

      0
    • Tarantull.mx
      20 апреля
       

      Anna-_-, какие варианты?

      0
      • Anna-_-
        Anna-_-
        Эксперт
        20 апреля
         

        Tarantull.mx, упоротый

        0
        • Tarantull.mx
          20 апреля
           

          Anna-_-,упоротый..

          0
          • Курыкан
            Курыкан
            20 апреля
             

            ох как же плющит Государствообразующих от желчи )))

            прям ну не нравится им, что у чукчей оказывается даже История есть ))))

            0
        • Курыкан
          Курыкан
          20 апреля
           

          почему глупые женщины даже не читая тему, ставят свои умозаключения? лишь бы комментарий оставить?

          отталкиваясь только от названий тем и заголовков комментариев? )))) просто, показать своё присутствие в Большой теме? )))

          вот честно, с большим сомнением я верю, что Анна смогла осилить и прочитать все выложенные мной портянки.))) Для Анны всё что тут написано это дикая Абракадабра )))

          История и баба, такие же несовместимые вещи, как Логика и женщина )))) Для Анны же слова - Кай, Кины, Маньчжуры, Хунны, Хоро и Борджигины, это бессмысленный набор непонятных слов))))

          0
        • alamaykunsilama.ru
          21 апреля
           

          Anna-_-, ты сама упоротая!

          0
  • Пан Гималайский
    Пан Гималайский
    20 апреля
     

    Гулигань - Курыкан это вообще то буряты
    Я был на острове Ольхон
    И ночевал в палатке у курыканской стены
    Это загон для скота , а не оборонительное сооружение
    Значит по логике саксак , он же Курыкан
    Буряты и якуты это одно тоже ?
    Как говорили в известном фильме :
    - «значит у вас два мужа ?
    - выходит два «
    Отвечала Героиня фильма
    Иван Васильевич меняет профессию

    2
    • Улахан.
      Улахан.
      20 апреля
       

      Пан Гималайский, Ольхон по якутски Улахан арыы (остров).

      -1
    • и че?
      и че?
      20 апреля
       

      "в палатке он ночевал" и все он "узнал". Умник бл...я. Тугодум ты пан

      ӨлХон-ночевка со смертью,Хор5ой-укрытие, Хаамар Дабаан-пеший перевал,Бай5ал-море итд..там местности все с якутскими названиями а не бурутски.БуриАты они древние Монголы.

      0
    • Синхрофазотрон
      20 апреля
       

      Пан Гималайский, у саха есть наслега хоро и боотулу- батулинцы( батут)

      0
  • Tarantull.mx
    20 апреля
     

    эта информация ничего не проясняет..кроме того что информация разорвана с нынешним пониманием настоящего состояния дел-реальности,а только уводит в мечты,фантазии,Я о том ,что кто-то порвал связь времен-и все делает что-бы мы были как Иваны-непомнящие родства..

    1
  • forestman
    forestman
    Нескажу
    20 апреля
     

    Тюрки вообще ничего не понимают когда говоришь очень красиво на языке саха, а они друг друга хорошо понимают, например кыргыз что то говорит казахи уйгуры и тому подобные это сразу понимают их ни язык 80 процентов почти одинаковые, , тюрский язык очень мутный искаженный, а язык саха самый чистыҋ на свете,и самый древнейший язык но к сожалению якуты сами искажают свой родной язык , сами позорятся, это грех, и деградация народа,

    -1
    • интересно как то!
      интересно как то!
      20 апреля
       

      почему эвенки с "гулливером ПАН" начинают нервничат..

      когда речь начинается об истории Саха? ((В чем их проблема??

      0
      • Курыкан
        Курыкан
        20 апреля
         

        Государствообразующим не нравится, что чукчи тоже люди )))

        они думают, что только Господообразующие могут быть Луораветланами )))

        0
  • Tarantull.mx
    20 апреля
     

    послушайте тувинские песни-сказка,быль..

    0
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      послушай Русских учёных Историков - Куксина, Дробышевского, Клима Жукова, Клёсова

      они говорят то же самое, что говорю Я ))))

      ну и конечно Льва Гумилёва послушай, это Икона и Бог Русских Историков в Науке по Тюркам.

      0
  • Tarantull.mx
    20 апреля
     

    там Правда.

    0
  • Пан Гималайский
    Пан Гималайский
    20 апреля
     

    Ефимов Юра , ты же не хуже меня знаешь ,
    Что Куракане это предки бурятов
    Кому ты песенки поешь то ?
    Якуты это микс полиазиатов тунгусов и русских промышленных людей , казаков
    Якуты платили ясак ( дань ) русским
    Лисицами и соболями
    Буряты платили дань лошадьми
    Ты читай мои топы в Исте( там архивные данные публикую)

    0
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      буряты Гулигани?

      у Бурятов добывают Мамонтовые кости?

      Пушнину? у них растут как море цветы лилии сараны Сардааны? У них солнце не садится 24 часа в сутки всё лето? У них полярные ночи? у бурятов выход на Ледовитый океан?

      0
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      а как же Лев Гумилёв? он конкретно говорит, что якуты это курыканы

      Цитата:
      Лев Гумилев: В IV веке курыканы откочевали из Китая в связи с увлажнением Центральной Азии и они заняли подходящую для них приангарскую равнину.

      - Вы были в приангарской степи? Нет? Там воздух напоен ароматом трав.

      Курыканы были очень культурным народом. Якуты утратили многое из древней курыканской культуры.

      Август Муран: Утратили?

      Л. Г.: Да, все мы только тратим. В XI веке на курыкан напали буряты.

      А. М.: А были ли тогда буряты? Считают, что буряты появились в результате слияния части курыкан и древних монголов.

      Л. Г.: Буряты – это древние монголы, в них нет тюркской крови. А курыканы и есть якуты, это совершенно одно и то же. Дело только в этнониме, названии!

      А.М.: Почему этноним «курыканы» не сохранился? Почему его нет у современных якутов?

      Л. Г.: Этот вопрос относится уже к этнолингвистам. Они должны ответить. Я говорю как историк, специалист по тюркам, со всей ответственностью.

      0
      • Синхрофазотрон
        20 апреля
         

        Курыкан, саха это не гулигани, а енисейские кыргызы-haka роды сагай и хяхасс, они были врагами уйгуров и гилиганей, так что гулиганей у саха нет, а кыргыдай есть.

        2
        • Курыкан
          Курыкан
          20 апреля
           

          чо та ты вообще, якутов казахами сделал)))

          почему вдруг якуты киргизами стали-то? ))) как они оказались-то на другой стороне баррикады от Энянь Тегина, что в Якутию ушёл от киргизов? И если якуты киргизы, значит они победили Уйгурский каганат, и были в Киргизском каганате до недавно? как они в Якутии оказались тогда?

          0
          • Синхрофазотрон
            20 апреля
             

            Курыкан, енисейские кыргызы к нынешним среднеазиатским кыргызам имеют малое родство, их прямые потомки хакассы.

            2
            • Курыкан
              Курыкан
              21 апреля
               

              аа, ну тогда всё понятно, тогда Якуты опять же получаются Курыкане, потому что они не те киргизы

              а енисейские.

              А как известно, Уйгурский и Киргизский каганаты это родоплеменные сообщества, просто не поделившие что-то в междоусобной войне, точнее киргизы отомстили уйгурам, что те своих аймахов много веков шпуняли и пинали.

              т.е. получается, что уйгуры курыкане тоже киргизы, но немного другие.

              0
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      Буряты это смесь Якутов Курыкан и Древних монголов

      Цитата:
      А. М.: А были ли тогда буряты? Считают, что буряты появились в результате слияния части курыкан и древних монголов.

      Л. Г.: Буряты – это древние монголы, в них нет тюркской крови. А курыканы и есть якуты, это совершенно одно и то же. Дело только в этнониме, названии!

      0
      • Синхрофазотрон
        21 апреля
         

        Курыкан, монголы название дал дед ЧХ когда создал первую империю монгол- Хамаг Мэнгу Уулс, а Чх создал Их Мэнгу Уулс.

        0
        • Курыкан
          Курыкан
          21 апреля
           

          ну понятно, что у древних монголов было другое название, протомонголы...

          так же как и у маньчжуров было не то название, каким мы их сейчас обзываем...

          0
          • Синхрофазотрон
            21 апреля
             

            Курыкан, сяньби, кидань.

            0
            • Курыкан
              Курыкан
              21 апреля
               

              а хунны?

              0
              • Синхрофазотрон
                21 апреля
                 

                Курыкан, хунны раньше были, кстати у хуннов было якутское вооружение 17в- ламеллярные катафракты и алебарды- батас, тяжелые мечи. У саха не было средневекового оружия степняков- сабель.

                0
                • Курыкан
                  Курыкан
                  21 апреля
                   

                  ну ламеллярная броня, это раскопки, вполне по времени с хуннами

                  батас как бытовое оружие и для охоты...

                  а как же эти на фото? мне кажется, вполне себе по средневековому выглядит...

                  image

                  0
                  • Синхрофазотрон
                    21 апреля
                     

                    Курыкан, это ойрат-халимгут скорее, ботинки с загнутыми носками только у степняков. У эвэнков их предок народ хи и эвэнов их предок народ увань одежда была из ровдуги выделанная оленья замша, а наружная одежда из шкуры оленя.

                    0
  • forestman
    forestman
    Нескажу
    20 апреля
     

    САХА ЭТО ИСТИНА, САХА ЭТО СВЕТЛОЕ, САХА ЭТО УРОВЕНЬ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, а якут маленький безверный жалкий человечик с русским право славным именем уйбанчик баска сааска, якут он алкаш быдла, якут бессовестный всегда боится говорит правду в лицо, якут он трус и бедолага раб божий, якут он наивный пугливый как заяц, якут он мать родную готов продать за ящик водки, якут это грязь и мрак

    -1
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      "Саха" это по-якутски, "Якут" это по-русски

      так же как по-русски - "Немец", а по-немецки "Deutsche"

      0
  • mkwon
    20 апреля
     

    Айуу айа, были бы мы потомками великих воинов как вы думаете , про нас бы знали во всем мире, слагали бы песни и легенды, но увы, ничего нет , никто о нас не знает, даже мв сами, а следовательно в древности мы были маленьким мирным племенем, вели оседлый(?) или кочевой образ жизни, в общем держали КРС , ходили друг к другу в гости пели тойуки, плясали осохай.

    1
    • Курыкан
      Курыкан
      20 апреля
       

      съезди в Монголию, там тебе ничто не скажет, что там было что-то Великое Татаро-Монгольское...

      там только поля и лошади...

      до того как им учёные СССР не рассказали про Чингизхана, они даже не помнили про него)))) если бы не учёные СССР, буряты бы тоже ничего о своей истории не помнили, так же как киргизы, узбеки или казахи.

      я однажды с маляром молодым таджиком разговорился, рассказал ему какие Таджики были великими воинами, которые дали отпор даже Великому Александру Македонскому. Он мне не поверил, а потом заплакал, что он такой дурак и не знал своей истории. Потому что он думал, что таджики тысячи лет были малярами и овцепасами чурками...

      0
  • Belfegor4
    Belfegor4
    Эксперт
    20 апреля
     

    Якутынеякутыыы!!!! Ыаааа!!.....🤪

    4
    • Курыкане
      Курыкане
      20 апреля
       

      вот ты всё время говоришь что "Якуты не Якуты" )))

      а кто по твоему Якуты? Как они должны выглядеть, чтобы ты сказал, что - Вот! Это Якуты! )))

      -1
  • Но увы.
    Но увы.
    20 апреля
     

    Была бы у нас была независимость в 20 веке, то жили бы мы лучше шейхов.

    Развитие было бы не хуже Японии.

    По численности равнялись бы с казахами.

    И родственность с Чинхизханом признали бы. А историю переписывают как хотят.

    0
    • Курыкане
      Курыкане
      20 апреля
       

      не факт, вполне могло бы быть так, что Шейхами были бы только Тойоны клановые и ИлТумэны депутаты

      а остальной народ бы нищенствоал и поехал подметать дворы в Москву и малярить им стены. И сейчас бы смеялись не над Джамшутом, а над Айталом, или Айсеном, или Ньургуном.

      0
  • Пан Гималайский
    Пан Гималайский
    20 апреля
     

    Саксак
    Хватит народ баломутить
    Почто свалил в московскую область
    Леонид , тоже слинял в Ленинградскую
    А теперича вещают

    0
  • Ап
    Ап
    20 апреля
     

    К индейцам Майа и иным нашим братьям:на их языке народ Сиьу-Саьыл означает Лисов что и у нас!Бори-бере означает волка!А вот этим я очень горжусь и делюсь с вами!!!white up pointing indexgrinning face with smiling eyesthumbs up signникакие тюрки рядом не стояли и не лежали!!!face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyТолько у народа Саха и у Майа индейцев и алконгинов и кечуа включая сиьу,атапасков,чиппева,апачи,шошонов и Чероки и ещё навахо и ещё пару десятков племён и родов есть общее слово означающее Оленя!:-Таба!!!face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyмонголотюрки курят в сторонке-не это ли мое открытие доказательство автохности нашего народа!!!Уходили и создавали народы и госудаоства Отсюда!!!(ну иногда проиграв прибегали остатки обратно-куда ж без этого(родной Алаас тянет всех)

    -1
  • Ап
    Ап
    20 апреля
     

    Род Барылас дал миру Тамерлана,отец его Тара5ай Бе5е женился на девушке с рода Еспех тем самым образован народ Озбеков!

    -1
  • Ап
    Ап
    20 апреля
     

    Род Ньо5ой откочевав стали Ногайцами и долго пили кровь Ерюс дьон пока Суворов не устроил им геноцид,да так основательно что они даже землю не смогли под республику себе отчекрыжить у Тыа дьон-Дагестанцев

    -1
  • Ап
    Ап
    20 апреля
     

    Зато род Кумах стали народом Кумыков и долго являлись Ведущим народом Севкава дав всем свой язык:щас полностью одагестанились и очененелись в пределах Искэрдии)зато стали родами у местных тыа дьон передав наш Ке5юер Ойуу (орнамент)в рисунок на каждом парадном Вороте!

    -1
  • Ап
    Ап
    20 апреля
     

    Жаль они не знают значение этого нашего древнего узора означающего Процветание(в буквальном смысле прошение к Иэйэхсит Хотун и Ынахсыт хотун о приплоде,там видно что в корове внутри есть телёнок)

    0
  • Belfegor4
    Belfegor4
    Эксперт
    20 апреля
     

    Якутынеякутыыы......☝️Ыааа!!!🤪🤣🤣

    3
  • Ап
    Ап
    21 апреля
     

    Ещё есть много знаний да времени нет-А Синхрофозотрону-качку посоветую опять читать и изучить свой язык Саха чтобы озарение тебя вдохновило на истину,а не на закостеннлыегмантры типа:пещерных львов,батут-югюлээт и прочии насмешки где правду все равно не скрыть.Начинай опять читать иную смотри про Великую Тартартю например-может закостенелый мозг впитает живительную влагу знаний и проснётся интерес к прошлому-а значит и к будующему!Не уважающий свой народ человек -несчастный человек

    -1
  • Чыбылла
    Чыбылла
    Ветеран
    21 апреля
     

    Курыкан от Хоро хаан - это Хоринские роды
    В якутии и в бурятии есть Хоринцы.


    image

    image

    image


    Раньше племена и роды были мобильны, многие были истреблены, приходили новые, уходили старые, все было в движении и считать ТОЛЬКО ХОРИНЦЕВ предками Якутов НЕПРАВИЛЬНО.
    В формировании Якутов основную роль сыграли ХАҢЫЛЫ УУС

    image

    -1
  • Некто
    Некто
    21 апреля
     

    в

    0
  • Некто
    Некто
    21 апреля
     

    Не знаю как на счет нас Саха , но буряты нынешние живущие вокруг Байкала играли важнейшую роль в 11-13 веков при самом расцвете Орды или по крайней мере находились в самом пекле (принимали активное участие ) в тот период при завоевании огромных территорий Руси , Китая и восточной Европы . Ведь у бурятов нашли город Хунну в пределах Улан-Удэ .

    2
  • Belfegor4
    Belfegor4
    Эксперт
    21 апреля
     

    Хорьки ! Ыааа!!!.... 🤪

    3
  • Знаток
    Знаток
    21 апреля
     

    Но язык бурят с манчжурской основой и тюркизмами, а язык якутов - тюркская основа с тунгусизмами и русизмами.

    1
  • Витюша
    Витюша
    витюша
    21 апреля
     

    Эта дискуссия на самом деле вообще ни о чем . Мы саха всегда пытаемся найти в себе какой-то элемент великой связи с прошлом . То гуннов себе приписывали , то Орда была не монгольская оказывается , а якутская . Всегда хотели из мыши стать слоном , но в истории были много народов которые были и есть по круче нас . Те же китайцы которые создали такую великую страну и сохранились и размножились при бесконечных войнах. Те же персы , греки , саксы , франки , викинги , арабы , турки , индусы , римляне , испанцы, скифы , гунны . Эти народы по настоящему великие . А что курыкане ? Что нибудь изобрели как например китайцы бумагу или порох? Нет . Или завоевали огромные территории как гунны ? Нет . Может развивали астрономию и математику как арабы ? Нет . Может внесли огромный вклад в науку как англичане ? Нет . Да таких степных народов как курыкане пол мира .

    2