10 лет на форуме Автор 5 уровня Популярный комментатор x5 Все
Награды
10 лет на форуме
10 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Популярный комментатор x5
Популярный комментатор x5
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Полуночник
Полуночник
Вопрос. Якуты - эвенки; Юж.Корея - КНДР; РФ - Украина. Причины противостояний схожи?
  887
Итак вопрос: Разделили и властвуют?
Лучший ответ
Оценили: 14
ПлюммБумм
ПлюммБумм
Ветеран
9 декабря 2021

Вроде взрослый человек, а глупый как двоечник. Стыдно должно быть за такие тупые сравнения.

Ответов 98
  • independent14
    independent14
    independent
    Эксперт
    9 декабря 2021
     

    Сравнили, тоже мне!

    13
    • дрессировкасобак
      9 декабря 2021
       

      independent14, сравниваю только ПРИЧИНЫ и больше ничего не предлагаю сравнивать.

      А причины:

      разделить и властвовать!

      -1
  • ПлюммБумм
    ПлюммБумм
    Ветеран
    9 декабря 2021
     

    Вроде взрослый человек, а глупый как двоечник. Стыдно должно быть за такие тупые сравнения.

    14
  • хапытан
    9 декабря 2021
     

    УНТа Дрессера забаньте за частые провокационные посты про межнационал....

    11
  • Stefano
    Stefano
    Ильич Рамирес
    Профи
    9 декабря 2021
     

    По поводу Кореи еще можно согласиться - это один народ.
    А вот по поводу якуты-эвенки... это совершенно разные народы. К тому же их никто не противопоставляет.

    11
    • дрессировкасобак
      9 декабря 2021
       

      Stefano,
      1) Считаю, что в каждом саха не менее 1/3 крови КМНС и эвенкийской в т.ч. Саха с эвенками конечно же родственники. Остальное - пропаганда по разьединению народов, что очень похоже на пропаганду по разьединению родственных русских и украинцев.
      2) Да. Сегодня якутов и эвенков никто не противопоставляет. Вероятно по той причине, что уже когда-то давно противопоставили. Как вы сами это подтвердили:

      Цитата:

      "........А вот по поводу якуты-эвенки... это совершенно разные народы....."
      . Вы не один так считаете, так считает большинство якутян. Раньше - противопоставляли, уверен в этом.

      -1
      • Stefano
        Stefano
        Ильич Рамирес
        Профи
        9 декабря 2021
         

        дрессировкасобак, ну так у большинства саха и русская кровь есть. И что? Это русскими их не делает.

        Цитата:
        Раньше - противопоставляли, уверен в этом
        . А я считаю, что не противопоставляли. Это не просто разные народы - это разные семьи. Тут уместнее было бы поставить татар и башкиров, но и их не противопосавляли. Они сами по себе не любят друг друга.

        1
        • дрессировкасобак
          9 декабря 2021
           

          Stefano, у большинства саха русской крови нет, вы это придумываете.
          Уверен, мы саха и эвенки находимся в одной семье, в семье северных народов Якутии. Но к сожалению нас разделили с холодным расчетом, как сегодня делят русских и украинцев.

          2
          • Stefano
            Stefano
            Ильич Рамирес
            Профи
            9 декабря 2021
             

            дрессировкасобак, у большинства саха нет русской крови? Это за почти 400 лет соседства? Я, скорее, поверю, что нет ни одного саха без русской крови.
            Вернемся к семьям. Что это за семья северных народов Якутии? Семьи бывают языковые. Так вот, якуты - это тюрки. А эвенки - тунгусо-маньчжуры. Это очень разные народы. Примерно как русские и французы.

            1
            • дрессировкасобак
              9 декабря 2021
               

              1)У большинства саха нет русской крови. А у кого она есть, она занимает незначительную часть 12,5 и менее процентов. У каждого саха же по моему убеждению не менее 30% эвенкийской крови.
              2)Относительно проживания русских в Якутии. Оно относительно не длительно и смешивания активного не происходило из-за малочисленности русских и обособленности экономической деятельности русских. Относительно эвенков. Мы перемешивались многие сотни, вероятно тысячи лет и экономическая деятельность была схожа, поэтому смешивание кровей было активным. Более того, многие эвенки и уверен другие КМНС просто записывались якутами, христианами, так как предполагаю это было выгодно. Кстати этот период когда считаю был периодам злонамеренного искусственного разделения родственных народов: разделяй и властвуй!
              3) Относительно французов и русских. Если будут жить на одной территории, то конечно же в течение нескольких столетий сформируют другой третий этнос, так и произошло в древней Якутии, образовался народ саха.

              0
              • Stefano
                Stefano
                Ильич Рамирес
                Профи
                9 декабря 2021
                 

                дрессировкасобак,
                1. Нет русской крови совсем? Да ладно. Почти все (если не все) жители центральной и южной Якутии имеют русскую кровь. Эвенки же жили на севере, где саха было очень мало. Так что приписка, что это по вашему убеждению, очень кстати. Ибо, по моему мнению, русской крови у саха больше, чем эвенкийской.
                2. Какие тысячи лет вы тут перемешивались? Якутия заселена относительно недавно, если говорить не про древних людей, а про людей современных. Несколько тысяч лет - это Египет и Месопотамия. Ладно, еще Рим и Греция. В эти времена ни народ саха, ни народ эвенки еще не сформировался. Далее. Да, многие народы действительно записывались, кто кем. Только делалось это, как вы правильно заметили, исключительно профита для. Северные саха записывались КМНС для разных льгот. КМНС записывались саха для того же (самый известный пример - ВОВ, малые народы не брали, поэтому они и записывались якутами (у нас) и бурятами (в Бурятии).
                3. По поводу образования народа саха вообще нет единого мнения, так что третий пункт сразу можно отвести.

                1
                • дрессировкасобак
                  9 декабря 2021
                   

                  Stefano,
                  1)Пожалуйста не переиначиваете, не искажайте мои записи. Это нечестно.
                  2)Якутия заселена очень давно. Если отсутствует гласность в Якутии и в России, это не значит, что в Якутии жили люди тысячи лет назад.
                  3)Согласен. Единого мнения в условиях отсутствия гласности и наличия экономических интересов извне с третьей стороны, единого мнения быть конечно не может. Вот на бывших советских славян посмотрите, до сих пор не могут разобраться, где ж она образовалась Русь и чей Крым. Поэтому по моему убеждению то, что происходит с русскими и украинцами сегодня, происходило с саха и эвенками сотни лет назад.

                  -1
                  • Stefano
                    Stefano
                    Ильич Рамирес
                    Профи
                    9 декабря 2021
                     

                    дрессировкасобак,
                    1. Я ничего не искажаю. КМНС - это народы Севера. Саха же жили по большей части в южной и центральной части современной Якутии. Откуда у ВСЕХ саха получилось 30% эвенкийской крови?
                    2. При чем тут гласность? Народы современной Якутии образовались не так давно. Крайне глупо думать, что древние люди, которые здесь проживали, уже были саха или эвенками.
                    3. Образований под названием Русь было несколько. И Киевская (параллельно с Новгородской) были первыми. А Крым изначально таврический (греческий). И да, украинским он был меньше всего.

                    0
              • Arsagyr
                Arsagyr
                Ветеран
                9 декабря 2021
                 

                дрессировкасобак, якуты по своей истории похожи на англичан. К британским палеоевропейцам прибыли сперва кельты, затем к ним заплыли германцы и скандинавы. Потом Англию присоединили к Франции и теперь французский оказал свое влияние на язык англичан. Примерно такая же каша была в Якутии: к сибирским палеоазиатам прибыли сперва тунгусы, затем прискакали тюрки и монголы. Потом Якутию присоединили к России и русский оказал свое влияние на язык якутов.

                2
                • дрессировкасобак
                  9 декабря 2021
                   

                  Arsagyr, не задумывался. Интересная информация. А римлян почему не упмянули? И эвенки считаю жили в Якутии десятки тысяч лет.

                  0
            • comoca
              comoca
              Профи
              9 декабря 2021
               

              Stefano, моя версия что мы за небольшим процентом, таки один народ. Просто одни легли под захватчиков, другие убежали. Это примерно как кубанские казаки. Женились на местных женщинах, одежда стала как у горцев, но сохранили русский язык и культуру. То есть они генами стали как горцы, но язык и культуру сохраняют русскую. Так и с якутами, которые произошли от киргизов и местных женщин. Преемственности в языке нет абсолютно. Есть или, или. Захватчики убивали местных мужчин, забирали себе женщин и детей и воспитывали их и совместных детей в тюркской культуре. Иначе не объяснить обособленность якутского языка на Сееверо-Востоке Сибири. Так же произошло и с турками. Люди, предками которых были армяне, греки и курды, считают себя турками и говорят на турецком языке. А рядом ни одного тюркского языка.

              0
              • Stefano
                Stefano
                Ильич Рамирес
                Профи
                9 декабря 2021
                 

                comoca, с такими оговорками все народы можно считать вообще одним народом.
                По поводу турков. Это на запад у них нет ни одного тюркского языка. А если посмотретьтна восток?

                2
                • comoca
                  comoca
                  Профи
                  9 декабря 2021
                   

                  Stefano, там огромная иранская семья. Северный Кавказ, кроме ногайцев, ираноязычная семья. Курды и армяне тоже не тюрки. Самые близкие к туркам только азербайджанцы.

                  0
                  • Stefano
                    Stefano
                    Ильич Рамирес
                    Профи
                    9 декабря 2021
                     

                    comoca, только вот по ту сторону Каспия Туркестанские империи были. Да и сейчас там почти все тюркские народы живут.

                    0
                    • comoca
                      comoca
                      Профи
                      9 декабря 2021
                       

                      Stefano, к чему я и подвожу. Якутский и турецкий языки находятся на отшибе тюркского языкового ареала, и следовательно являются привнесенными, а не автохтонными. Вот как русский язык в Русском Устье.

                      2
                      • Stefano
                        Stefano
                        Ильич Рамирес
                        Профи
                        9 декабря 2021
                         

                        comoca, если по границе Каспия, то турецкий ни разу не на отшибе. С якутским все сложнее. Да, скорее всего он не автохонный.

                        0
  • Arsagyr
    Arsagyr
    Ветеран
    9 декабря 2021
     

    Противостояние якутов и эвенков никогда не было противостоянием народов. Отдельные рода враждовали, другие жили в мире. У РК и КНДР такое противостояние какое было у США и СССР - противостояние напитанного против обделенного. У РФ и Украины конфликт на почве дележа капиталов и интересов в регионе. Как видно, вообще не связаны

    -1
    • дрессировкасобак
      9 декабря 2021
       

      Arsagyr, сложно как-то витиевато вы написали.

      -1
      • Arsagyr
        Arsagyr
        Ветеран
        9 декабря 2021
         

        дрессировкасобак, а что непонятного? Одни якутские роды воевали с одними эвенкийскими родами,другие якутские и эвенкийские рода наоборот союзничали. То было Средневековье - люди не цеплялись за национальность.
        КНДР, как и СССР, находится фактически в блокаде санкций капиталистических стран, а РК периодически поливает грязью северную соседку (например безумные новости о расстрелах миномётами генералов, которые потом появляются живыми и здоровыми) также, как США поливала грязью СССР (уйма голливудских фильмов полных антисоветчины и русофобии, например "Рэмбо").
        А противостояние Украины и России типичная борьба одних капиталистов против других

        1
        • дрессировкасобак
          9 декабря 2021
           

          Arsagyr, тогда где-то не соглашусь с вами.
          1) Особой вражды между народами Якутии не было. Воевать особо было не за что из-за обширности территории и богатства природных ресурсов. "Война" всех народов Якутии по моему убеждению была с суровым климатом. Вот казаки когда пришли - разделили народы, тогда возможно были войны и то пожалуй незначительные.
          2)Да. Но считаю корейцев стимулируют враждовать больше извне, чем сами корейцы.
          3)Да.

          -2
  • GE2020
    9 декабря 2021
     

    Да якуты на что угодно готовы,сейчас суды завалены исками,чтобы якутов признали кмнс. Льготы для кмнс еще никто не отменял. Так что не надо стравливать местные народы,на одной земле живем.

    0
    • дрессировкасобак
      9 декабря 2021
       

      GE2020, уже разъединили северные народы, вот в чем беда то.

      Но вот вторая беда, которая на всей России отражается и на каждом жители Якутии тоже. Это стравливание России и Украины.

      -1
  • ПовелительЧервей4
    ПовелительЧервей4
    Повелитель червей
    Эксперт
    9 декабря 2021
     

    Чем ближе народы , тем больше у них точек противостояния. Это как с соседями. С ближними конфликтов больше, чем с дальним. Проблемы территорий, общих или схожих ресурсов, экономических ниш. Конкуренция за ресурсы и блага. За контроль над пространствами и образом жизни. Соперничество за место в иерархии и значимости.

    0
  • хапытан
    9 декабря 2021
     

    Провокатора Дрессера еще не забанили за провокационные топы?

    6
  • Букафка
    Букафка
    Агафья
    Эксперт
    9 декабря 2021
     

    Противостояние якуты/эвенки - владение территориями Якутии во времена до прихода РИ. Потом РИ овладела и землями к югу от Якутии. Формально причина неусобиц была устранена, по факту осталась - РИ умело играла на враждебности якутов и эвенков.
    Корея когда то была разделена изза аойны. (Транснацкорпорации?).
    РФ/Ураина - разделение территории СССР в пользу транснациональных корпораций мира руками власти СССР.
    Так что причины разные, но линия одна - при сталкиаании этносов выигрывают не эти этносы, а кто то левый

    0
    • дрессировкасобак
      9 декабря 2021
       

      Букафка, да в общем где-то так.

      -1
      • Букафка
        Букафка
        Агафья
        Эксперт
        9 декабря 2021
         

        дрессировкасобак, зря вы эту тему подняли - умственно отсталые интерпретируют согласно своему интеллектуальному статусу и доведут дело до абсурда

        -1
        • дрессировкасобак
          9 декабря 2021
           

          Букафка, это вынужденные издержки. Следует расшевелить эту закрытую тему с целью инициировать контроль за добычей ПИ в Якутии и смягчить противостояние между Россией и Украиной. Это приносит мне некоторую удовлетворенность, что как гражданин поступаю правильно. И не не скрывал и не скрываю - мне в условиях отсутствия гласности в Якутии необходим PR, нужна узнаваемость, тогда сумею продвинуть клумбы-захаровки.

          -1
          • Букафка
            Букафка
            Агафья
            Эксперт
            9 декабря 2021
             

            дрессировкасобак, я вас уаеряю - с таким интеллектом как у наших чинарей и спецслужб - это бесполезное занятие

            -1
            • дрессировкасобак
              9 декабря 2021
               

              Букафка, интеллект и знания к российского человека на высоком уровне не меньше, чем заграницей. Но нет стимула, нет общей национальной идеи, которая обьединяла бы всех и чиновника и силовика и простого работягу и милионера. Поэтому мы внешне выглядим идиотами и дураками.

              0
  • Jocke
    Jocke
    Эксперт
    9 декабря 2021
     

    даже ост индийские компании были 2 английская и голландская
    король вильгельм 3 оранский владел и англий и голландией
    а через своего друга петр 1 и россией

    -1
  • Мааленький
    9 декабря 2021
     

    Дрессер опять стер коммент..значит модером стал. Где он это видел противостояние эвенков и якутов...все на одном языке говорим и дружим. Совсем с катушек слетел

    2
    • Букафка
      Букафка
      Агафья
      Эксперт
      9 декабря 2021
       

      Мааленький, в 1986 власть заявила, что якуты ассимилировала эвенков - но это обычное явленте когда долго соседствуют разные народы. Проблема эвегков - кочевой образ жизни, что не позволяет им сохранить за собой землю. А у якутов другой скот, не зависящий от капризгооо ягеля - т.о. якуты кочевали с сайылыка на кыстые и наоборот, что позволило им сохранить за собой территорию.
      В итоге КГБ крючковал якутов именно по этой подделанной интерпретации истриических фактов - никакой агрессии якутов то нн бвло.
      Вы верите ложным нарративам КГБ про якутов, тем самым вы работаете в пользу транснацкорпорациям, которые подкупили Горби в середине 80-х. Им надо было заранее поделить ПИ ЯАССР чтобы при развале СССР не надо было уже работать по статусу Якутии - чтобы ЯАССР как республика не превратилась в отдельное государство.
      Мелко мыслите, под стать нику

      -3
    • дрессировкасобак
      9 декабря 2021
       

      Граждане!
      На клевету МАНТа Мааленький, сообщаю, что не считаю, что существует сегодня противостояние между саха и эвенками Якутии. Но противостояние было многие годы назад не без участия первопроходцев.

      -2
      • Stefano
        Stefano
        Ильич Рамирес
        Профи
        9 декабря 2021
         

        дрессировкасобак, а я напомню, что при первопроходцах тут было что-то вроде феодальной раздробленности, когда каждый старался показать, чьи в лесу шишки. Тут и без всяких "вне" ситуация была напряженная.
        Но опять же, говорить о том, что было тогда без документов - это слова на ветер и вода на мельницу.

        0
        • дрессировкасобак
          9 декабря 2021
           

          Stefano, можно предположить, что да. но можно также и предположить - что нет. Никто из нас не жил в то время, сказать определенно не можем. А историю пишут победители.

          0
          • Stefano
            Stefano
            Ильич Рамирес
            Профи
            9 декабря 2021
             

            дрессировкасобак, бинго.
            Вот только феодальная раздробленность действительно была. Первопроходцы попали в "удачное" время междуусобных войн. Племена, видя их, заключали с новыми людьми союзы против соседей. Этакая лайт-версия иго.

            0
            • дрессировкасобак
              9 декабря 2021
               

              Stefano, и здесь 50 на 50. Может были междоусобные войны, а может нет. Я больше склоняюсь, что не было крупных стычек.

              -1
              • Stefano
                Stefano
                Ильич Рамирес
                Профи
                9 декабря 2021
                 

                дрессировкасобак, феодальная раздробленность. Может, и не прямо война, но стычки за территорию соседа. Русских воспринимали как дополнительных союзников в деле "оторви от соседа кусочек". Именно это была причина в том, что небольшой отряд первопроходцев сумел тут закрепиться.

                0
                • дрессировкасобак
                  9 декабря 2021
                   

                  Stefano, да, вполне вероятно. В том или ином виде. Это обычная практика первопроходцев во всем мире. И предполагаю в измененном виде некие "первопроходцы"-олигархи сталкивают лбами Россию и Украину по видоизмененному принципу "оторви у соседа кусок"... Вот это стремлюсь подчеркнуть в данной теме.

                  -1
                  • Stefano
                    Stefano
                    Ильич Рамирес
                    Профи
                    9 декабря 2021
                     

                    дрессировкасобак, не совсем. Вы говорите про "извне". А там было немного по другому. Первопроходцев нанимали как наемников.

                    0
  • номуун
    номуун
    Профи
    9 декабря 2021
     

    Якуты и эвенки в целом не противостояли, а сосуществовали, занимая различные природные ниши. Эвенков не интересовали сенокосные угодья, так же и якутам были побоку ягельники.
    Нельзя единичные стычки на основе личной неприязни принимать за серьезное противостояние.
    По поводу кто в кого переписывался:
    сначала эвенки начали записываться якутами, это было своеобразное уклонение от налогов.
    Ведь известно, что тунгусы облагались налогами бОльшими, чем якуты. Затем, когда уже появились льготы для КМНС, то часть людей помнящих свое эвенкийское происхождение легко вернулись в свой народ. Кровь не вода, просто так не поменяешь национальность, лишь по крайней нужде.
    Как евреи переписывались или калмыки во времена репрессии.

    2
  • Корыстин
    9 декабря 2021
     

    у Якутов и Эвенков нет никакого Противостояния

    2
  • ырбас
    ырбас
    Профи
    9 декабря 2021
     

    хэ, хэ, эвенки Якутии и вовсе не эвенки по генам ДНК, а самые настоящие якуты))

    0
    • Букафка
      Букафка
      Агафья
      Эксперт
      9 декабря 2021
       

      ырбас, вот - вот! А на розни играют спецслужбы, даже Яшенька Кедми тткрыто это сказал. На самом деле люди сосуществовали мирно. Были лишь лишь мелуие стычки по мелочи

      0
  • АатаСурун
    АатаСурун
    Эксперт
    9 декабря 2021
     

    Никакого "противостояния" между эвенками и саха нету. А вот между имперцами и КМНС напряженность исторически всегда имела место быть. Имперцы употребляли слово тунгус в качестве ругательства. У саха нет такого уничижительного обзывания ни одного из народов КМНС.

    image

    -3
    • Stefano
      Stefano
      Ильич Рамирес
      Профи
      9 декабря 2021
       

      АатаСурун, слышу звон, но не знаю, где он. Там, вроде, написано, что употребление это шутливое. Но ты воспринял это как реальное оскорбление.

      2
      • АатаСурун
        АатаСурун
        Эксперт
        9 декабря 2021
         

        Stefano, шутливо-бранное написано. По сути брань и неудачная тема для шуток отдающее имперским шовинизмом. Имперцы приходили к саха, юкагирам, чукчам и демонстративно убивали старейшин, потом жаловались "в центр" царям что ясак то платить не хотят негодяи.

        -3
        • Stefano
          Stefano
          Ильич Рамирес
          Профи
          9 декабря 2021
           

          АатаСурун, чего? Ты какое-то фетези пишешь? Иначе я твои фантазии понять не могу.
          Ты фразеологию русского языка явно не понимаешь.
          Кстати, насчет имперскости. Не ты ли тут хочешь кусок Иркутской области, Краснодарского края и Чукотки загрести в состав Якутии? Это, если что, и есть имперские замашки.

          1
          • АатаСурун
            АатаСурун
            Эксперт
            9 декабря 2021
             

            Stefano, ты это серъезно? Какая из Якутии империя? Наша республика и на обычное государство независимое не тянет, какая может быть речь об империи? А присоединить Чукотку я предлагал во благо луораветлаанов и во благо оптимизации. А не для того чтобы обложить их тяжелым налогом и не для того чтобы взять их в аманаты-заложники.

            -2
            • Stefano
              Stefano
              Ильич Рамирес
              Профи
              9 декабря 2021
               

              АатаСурун, да, я серьезно. Или ты думаешь, что имперский менталитет как-то связан с понятием империи? Да нет. Он связан с подмять под себя как можно больше, в ущерб соседям. Поэтому желание присоеденить Чукотку, Бодайбо, кусок Краснодарского края и Магадан - это именно имперские замашки и не менее имперские желания.

              1
              • АатаСурун
                АатаСурун
                Эксперт
                9 декабря 2021
                 

                Stefano, ошибаешься. Саха не может быть имперцем по определению. А желание/нежелание присоединить отнятые у Якутии территории может быть продиктовано исходя из исторической миссии Якутии. КМНС внутри Якутии и за ее пределами получают разную, отличную друг от друга поддержку: в РС(Я) их поддерживают лучше. Это результат целенаправленной законотворческой и лоббистской работы Якутии как республики.

                -1
                • Stefano
                  Stefano
                  Ильич Рамирес
                  Профи
                  9 декабря 2021
                   

                  АатаСурун, ага. Это называется "против белых не расизм". Могут быть у саха имперские амбиции - они у всех народов есть.

                  1
                  • АатаСурун
                    АатаСурун
                    Эксперт
                    9 декабря 2021
                     

                    Stefano, предлагать устроить войну с чукчами и предлагать референдум по присоединению к Якутии - это принципиально разные вещи. Первое в рамках империализма, второе - обычная процедура в рамках федерализма.

                    -2
                    • Stefano
                      Stefano
                      Ильич Рамирес
                      Профи
                      9 декабря 2021
                       

                      АатаСурун, не совсем. Просто в первом случае захват военный, в другом - дипломатический.

                      -1
      • АатаСурун
        АатаСурун
        Эксперт
        9 декабря 2021
         

        Stefano, озлобленные беспределом юкагиры справедливо подняли руку на колонизатора Семена Дежнева:

        Основавшие Среднеколымский острог служилые люди начали предпринимать попытки наладить сбор ясака с юкагирского племени омоков, издревле проживавшего в землях, лежащих вокруг среднего течения Колымы и низовьев реки Омолон. Сначала омоки оказали сопротивление обложению ясаком и установлению в их земле власти царя Михаила Фёдоровича. Чтобы сломить это сопротивление, Михаилу Стадухину и Дмитрию Зыряну пришлось предпринять поход на омоков. В бою, произошедшем между отрядом Михаила Стадухина и племенным ополчением омоков, Семён Дежнёв в личном поединке убил брата одного из самых влиятельных старейшин омоков по имени Алай. Дежнёв получил серьёзное ранение левой руки. В ходе боя казаки сумели взять в плен Алаева сына Кениту и одного из трёх старейшин омоков Каляну, которые впоследствии жили в качестве аманатов в Среднеколымском остроге. В результате своего поражения, омоки пошли на заключение мирного соглашения и обязались исправно вносить ясак.

        0
        • Stefano
          Stefano
          Ильич Рамирес
          Профи
          9 декабря 2021
           

          АатаСурун, и как это относится якобы к тому, что русские (называй вещи своими иминами) ссорили якутов и эвенков?

          2
          • АатаСурун
            АатаСурун
            Эксперт
            9 декабря 2021
             

            Stefano, я не говорю что это относится к ссоре саха и эвенков. Конкретно в этой подтеме это пример схожей истории столкновения коренных народов с казаками. Везде один и тот же сценарий: акция публичного устрашения в виде убийства старейшины, шантаж с помощью пленников, в том числе женщин-ясырок. В порно жанре современности есть направление "куколд", это когда твою жену имают при тебе. Чтобы такого не было, надо платить ясак.

            -2
            • Stefano
              Stefano
              Ильич Рамирес
              Профи
              9 декабря 2021
               

              АатаСурун, вообще-то ты умудрился очень сильно облажаться в теме заложников. Ибо их НЕ ТРОГАЛИ. Отношение к ним было иногда лучше, чем к иным своим. Они были как залог - и такая практика была у многих. Не веришь? Посмотри на аманатов в Османской империи (это оттуда пошло). Так что фантазии насчет куколдов можешь оставить для извращенцев.

              2
              • АатаСурун
                АатаСурун
                Эксперт
                9 декабря 2021
                 

                Stefano, я бы не стал так уверенно исключать что были и куколды, и БДСМ и прочее. Все-таки право и гуманитарная мысль не так уж и были развиты как ты правильно заметил.

                -2
                • Stefano
                  Stefano
                  Ильич Рамирес
                  Профи
                  9 декабря 2021
                   

                  АатаСурун, согласен. Но убийство (или изнасилование) аманата - это глупо. После этого не то, что платить никто не будет, но и войну (настоящую) объявят. Причем не один род, а множество. Как бы вопрос дипломатии.

                  3
                  • АатаСурун
                    АатаСурун
                    Эксперт
                    9 декабря 2021
                     

                    Stefano, и аналогичные по степени дурости действия были совершены казаками. И они как раз добились нескольких крупных объединенных якутских восстаний из-за двойных сборов ясака и учинения инародцам силового беспредела. Даже враждующие роды начали консолидироваться.

                    -1
                    • Stefano
                      Stefano
                      Ильич Рамирес
                      Профи
                      9 декабря 2021
                       

                      АатаСурун, только ты сам написал, что там не а заложниках было дело, а в повышении ясака.
                      И да, история Якутии - это интересно, вот только не понятно, как злые варвары устроили противостояние саха и эвенков.

                      0
                      • АатаСурун
                        АатаСурун
                        Эксперт
                        9 декабря 2021
                         

                        Stefano, перенесемся в последние годы существования РИ и к началу СССР. Соседние к Якутии губернии заявляют что "тунгусы оттесняются якутами" и что надо как то решить этот вопрос. Еще эта оборзевшая Якутия претендует на Хатангу чтоб создать Хатанго-Анабарский улус. Из за конфликта Енисейской Губернии с новообразованной ЯАССР, границы между субъектами передвигали 3 раза. Енисейская Губерния так и не отдала долган Якутии и демонстративно создала Долгано-Ненецкий АО, мол смотри Якутия, как мы заботимся лучше чем ты. А когда страсти поутихли, через век этот ДНАО тихонько ликвидировали.

                        -1
                        • Stefano
                          Stefano
                          Ильич Рамирес
                          Профи
                          9 декабря 2021
                           

                          АатаСурун, ДНАО и сегодня существует. Просто называется Таймырский. И переименовали его (не ликвидировали) в 2007. При чем тут Енисейская губерния?

                          -1
    • АатаСурун
      АатаСурун
      Эксперт
      9 декабря 2021
       

      Stefano, это больше не Автономный Округ, т.е. не субъект РФ, а обычный район Красноярского края. Наших долган вообще не спросили хотят ли они ликвидировать себя. Понаотправили приезжих, а потом устроили общий опрос-референдум, это чисто неприкрыто унитаристская политика. Путин ликвидировал 6 самостоятельных НАЦИОНАЛЬНЫХ субъектов РФ и останавливаться не собирается в планомерном уничтожении коренных народов РФ через отбирание автономий.

      -1
      • Stefano
        Stefano
        Ильич Рамирес
        Профи
        9 декабря 2021
         

        АатаСурун, а тут бы им что дали? Тот же самый район, только в Якутии. И там бы еще ненцы в нагрузку пошли. А людям документы менять пришлось бы.

        0
        • АатаСурун
          АатаСурун
          Эксперт
          9 декабря 2021
           

          Stefano, в Якутии их уж точно не обманули бы. Почему Якутия билась то за Хатангу? Потому что она считала население якутским или близкородственным. А Енисейская Губерния и далее Красноярский край, билась просто так, ну не отдавать же якутов сака-долган якутам.

          А на Таймыр Якутия не претендовала. Ненцы могли там остаться и сами решить что им надо.

          -1
          • Stefano
            Stefano
            Ильич Рамирес
            Профи
            9 декабря 2021
             

            АатаСурун, конечно. Именно поэтому и не отдавали. А не потому, что через Красноярск намного быстрее решать вопросы, ибо он намного ближе Якутска. Поверь, в СССР (когда АО и появился) не дураки сидели. Если проблему решать через Якутск, то она или решится сама, либо станет нерешаемой (ибо очень долго). А через Краснодар это делалось быстрее.

            1
        • АатаСурун
          АатаСурун
          Эксперт
          9 декабря 2021
           

          Stefano, признайся, ты тоже сторонник методички как отлучить долган и якутов?

          Был бы нормальный Хатанго-Анабарский улус с отчислениями из алмазной промышленности. А не та депрессия которая счас есть на стороне Красноярского края.

          image

          - "Енисейская администрация за триста лет управления не дала местному населению ничего. Она требовала от него своевременного взноса в казну "ясака", а тем временем население разорялась в борьбе с безобразными условиями тундровой жизни, гнуло спину от бесправия. Эта мрачная обстановка наложила известный отпечаток в психологию населения" ©Уполномоченный ЯЦИК Кононов о Хатанго-Анабарском районе - будущем Анабарском улусе РС, 1920-е гг

          - "Хатанго-Анабарский район должен создаваться из улуса такого же названия с населением на 76,2% состоящим из якутов и 23,8% - из долган, эвенков, русских" ©Представитель Якутского правительства С.И.Якоб, 1929г

          -2
          • Stefano
            Stefano
            Ильич Рамирес
            Профи
            9 декабря 2021
             

            АатаСурун, мне откровенно без разницы. Одна проблема - а сами долганы этого сейчас хотят? К слову, долганы живут на территории чуть побольше, чем на этой карте.

            0
            • АатаСурун
              АатаСурун
              Эксперт
              9 декабря 2021
               

              Stefano, конечно хотят. Долганы нас ругают из за нашей мол русифицированности, что мы называем себя "якутами". Они то себя называют сака и считают себя настоящее чем мы.

              -1
            • АатаСурун
              АатаСурун
              Эксперт
              9 декабря 2021
               

              Stefano, и еще Якутия в отличие от Красноярского края не собирается отобрать у Анабара статус долганского национального улуса.

              -1
    • дрессировкасобак
      9 декабря 2021
       

      АатаСурун, согласен, противостояния сегодня нет, но противостояние и особенности противопоставление, как вы написали ниже, были,

      -2
  • АатаСурун
    АатаСурун
    Эксперт
    9 декабря 2021
     

    В начале ХХ века имперцы пытались отколоть от Якутии сразу несколько кусков с разных сторон, аргументируя тем что "тунгусы оттесняются якутами", будто бы их необходимо защитить от господствующего влияния Якутии в этом регионе. Они пытались сеять вражду между нами и нашими братьями тунгусами. За данными действиями стояла далеко не забота о коренных народах, а сугубо попытка решения экономических вопросов связанных с обнаруженными богатствами, в частности золотых россыпей.

    Против незаконных посягательств на территорию Якутии сразу же выступили И.Н.Барахов и М.К.Аммосов. В частности, Аммосов заявил что у тунгусов исторически больше общего с саха, чем с амурскими крестьянами и что присоединение этих земель к Амурской, Иркутской и Енисейской губерниям не обоснованны. Аммосов подчеркнул что "многовековой гнет приучил тунгуса видеть в якуте близкого человека", такого же аборигена как и он сам. Сами имперцы строили из себя защитников тунгусов, однако в деле употребляли это название в качестве брани.

    -1
  • АатаСурун
    АатаСурун
    Эксперт
    9 декабря 2021
     

    Примечательно что соседние губернии в начале ХХ века разыгрывали карту КМНС и тунгусский фактор против Якутии, чтобы урвать куски с республики.

    image

    С высоты XXI века приходится делать неутешительную констатацию - на месте отторгнутых от Якутии территорий никаких национальных районов КМНС нету, хотя они аргументировали расчленение Якутии именно "заботой" о малых народах севера. А внутри Якутии есть национальные районы КМНС - время отчетливо показала кто действительно заботился и до сих пор заботится о коренных народах.

    По поводу "защиты" интересов аборигенного тунгусского населения Алдана, Максим Кирович писал, что Алдан является составной частью национальной республики, границы которой закреплены в Конституции ЯАССР от 1924 г. Дальневосточники указывали на то, что Алданский округ заселен не якутами, а тунгусами.

    Но попытки доказать, что саха и эвенки не имели ничего общего, оказались тщетными. В таком случае вставал законный вопрос: что же общего имели тунгусы с амурскими крестьянами и казаками? Эвенки издревле усвоили якутский язык и культуру. Многовековой колониальный гнет приучил их видеть в каждом "инородце" близкого человека. Якутская АССР к середине 20-х годов вложила большие суммы финансовых средств на разработку алданского золота. Началась подготовка национальных кадров инженерно-технической интеллигенции и рабочего класса.

    Барахов показал несостоятельность предложения о присоединении Колымского округа к Камчатской губернии. На Колыме в 20-е годы проживали 40,9% якутов, 17,8% тунгусов и ламутов, 11,6% чукчей, 8,4% юкагиров и 21,3% представителей прочих национальностей. Эта территория исторически, экономически и культурно тяготела к Якутии и отдача ее соседнему региону изолировало бы от всего мира Колыму. В то время никаких путей сообщения с Петропавловском не было, а с Якутском связь поддерживалась круглогодично. Только Якутская АССР могла успешно вести там работу по привлечению населения к сотрудничеству, развернуть культурно-просветительную деятельность, наладить медицинскую помощь населению и, таким образом, спасти от вымирания аборигенов.

    0
  • хапытан
    9 декабря 2021
     

    Хватить поддерживать топ провокатора и стукача Дрессера!!!

    2
    • дрессировкасобак
      9 декабря 2021
       

      Мой персональный Троль хапытан, данный топ открыт узнаваемым человеком Захаровым Н.А. И в случае неправды буду нести не только юридическую, но и моральную ответственность. Поэтому мой топ в 100 раз ценней топов открываемых анонимными форумчанами. Поэтому мой персональный троль хапытан не зудись не зудись!

      -1
      • хапытан
        9 декабря 2021
         

        Мой персональный УНТ Дрессер! Верни 470 000 рублей стыренные вами под проект "Улица Школьников"

        0
  • Чучхэ
    Чучхэ
    Эксперт
    9 декабря 2021
     

    В тщеславии и республикаоразуемости! А вы знаете Мне по молодости Роббек покойный что заявил....короче вы якуТЫ оборзели! Было, БЫЛО!

    0
    • Шпильманн
      Шпильманн
      Ветеран
      9 декабря 2021
       

      Он был прав. Вы с этим мерзким озеленителем, действительно, оборзели

      0
      • Чучхэ
        Чучхэ
        Эксперт
        9 декабря 2021
         

        Шпильманн, да уж есть такое признаю ...

        0
        • дрессировкасобак
          10 декабря 2021
           

          Чучхэ, вы не можете что либо признавать, это невозможно. По то причине, что вы никто и звать вас никак, вы пустота.

          -1
      • дрессировкасобак
        10 декабря 2021
         

        Шпильманн,
        image

        0
        • Чучхэ
          Чучхэ
          Эксперт
          10 декабря 2021
           

          дрессировкасобак, а не треснешь! Я то умнее богоизбранного Обедина полюбак, хотя бы тем что не якшаюсь с мебедьщиком плутом лгуном и франтом рвущимся к должностям до ой не могу!

          0
          • дрессировкасобак
            13 декабря 2021
             

            МАНТ Чучхэ, а как знать? Может быть вы как раз якшаетесь с "мебельщиком"?

            Кстати что тут такого примечательного в мебельщике? То ли дело охотник за лосиными ляжками!

            0
  • Чучхэ
    Чучхэ
    Эксперт
    10 декабря 2021
     

    Это противостояние да систем политики, экономики и ее управлений, прав и свобод. По сути мы живём в диктатуре чего не приемлют Украина и ЮК. Но Крым возвертать не хоцца!

    0
  • Haranga
    10 декабря 2021
     

    Якутия vs Эвенкия скоро во всех новостях горячая точка ппц автор

    0
    • дрессировкасобак
      11 декабря 2021
       

      Haranga, кстати про Якутию.

      С точки зрения Природы, Якутия летом 2021 несомненно являлась горячей точкой планеты.
      главное - это осознавать беспечным якутянам.

      -1
  • дрессировкасобак
    22 декабря 2021
     

    Поднимаю топ в связи в повышением военной напряженности.

    0
Обратная связь