6 месяцев на форуме Автор 2 уровня Топ пользователь Все
Награды
6 месяцев на форуме
6 месяцев на форуме
Автор 2 уровня
Автор 2 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
5000 просмотров
5000 просмотров
Хакасы и Саха
  6599
У хакасов главный род называется - сагай, или сага то есть Саха. Хотя современной Хакасии язык очень похож на киргизский говор, но слова в хакасском языке есть якутские слова, а киргизском таких слов нет. Например главная святыня хакасов - Улуу Куртуяхтах, - называется точь в точь как на языке Саха Тыла.
Хакасы живут в южной Сибири в верховьях Енисея, около горного хребта Сихоте-Алинь и пазыркских курганов и захоронений.
То есть, народ Саха и его язык прямо связан с хакасами, я считаю что до нашей эры хакасы и Саха (якуты) это был один народ. А с приходом с юга хунну Киргизов, Саха и хакасы разделились. Хакасы остались с киргизами и образовали страну Хакасско-Киргизский Каганат, А народ Саха ушёл на Байкал и р. Лену.
Чисто хакасские слова похожи на якутские один в один. Также У них есть празник - Ызых, который У нас якутов называют - Ысыах.
Произношение слов хакасов и якутов одинаковаое, если не учитывать Киргизской кипчакское влияние.
Да и по конституции тела, хакасы и Саха (якуты) похожи.
Ответов 109
  • спартак10
    спартак10
    спартак
    18 мая
     

    В армии хакасами понимали друг друга,похожих слов одинаковых много и похожи не различиш.В древние времена один народ наверно.

    1
  • Beorht87
    18 мая
     

    Саха-ссы, тувин-ссы, казах-ссы, башкир-ссы, китай-ссы

    "ссы" это русское окончание слов

    Хака - haka

    4
    • варчун
      28 мая
       

      Beorht87, The haka (/ˈhɑːkə/; plural haka, in both Māori and English) is a ceremonial dance or challenge in Māori culture. Танец племя маори в новой зеланди .
      Слово «хака» на языке маори означает «танец в общем», а также «песня, сопровождающая танец».Характерные детали хаки — танец исполняется одновременно всеми участниками. Ведущий танца (мужчина или женщина) выкрикивает одну или две строки текста, после чего остальные хором отвечают припевом. Вывод ? Новозеландцы это ....

      0
    • Arsagyr
      23 сентября
       

      Beorht87, не неси чушь. Хакасы, вернее их предки - енисейские киргизы, звали себя "киргиз", "тадар". "Хакасами", вернее "хягасами" называли их китайцы, неправильно произносившие слово "киргиз". После завоевания их монголами они часто поднимали бунты, за что часть их переселили в Ферганскую долину. Оттуда и пошли нынешние киргизы.
      А те кто остался продолжали называть себя "киргизами" и "тадарами". Затем после революции и создания своей автономии они приняли современное самоназвание "хакас", чтобы не было путаницы в названиях с киргизами и татарами

      0
  • Gals-gals
    Gals-gals
    Роман Ковбасюк
    19 мая
     

    Хакасы а именно буруты когда смешались с переселенцами с Тобола, обскими уграми и самоедами ненцами и эвенками Йако и пошло Саха ...

    0
  • Горин
    19 мая
     

    Самое глобальное и значимое событие начала эры на Дальнем Востоке, было безусловно миграция племён сюнну которых называли хунну, с Северного Китая на запад. Часть их прошла на запад до Волги и далее на Кавказ и Венгрию, а последняя часть хуннов осталась в Забайкалье до 10-11 века.
    Вот эти хунну и являются киргизы уйгуры казахи и множество других современных тюрков.
    А до нашей эры на Енисее и Забайкалье и р. Лена жили части восточных саков или предки хакасов, Саха, тува, алтайцев, и множество других в перемежку с тунгусскими племенами. Скорее всего жили мирно так как земель было много.
    А после того как Империя Китай начала выдавливать кочевников сюнну-хунну из своих земель, они частично захватили земли Забайкалье и Енисея, а часть сюнну дошла до Волги и там образовали татар, башкир, а также ушедших далее на запад венгров. Венгры себя называют - хунну, а свою страну Хуннгария. А историки их называют гунны, и Атилла их самый знаменитый вождь.
    Таким образом , киргизы хунну пришли на Енисей, и местное население разделилось часть примкнула к киргизам и они сейчас - хакасы, а часть ушла , и это сейчас - Саха.

    1
  • Горин
    19 мая
     

    При изучении народа Саха выявляются интересные данные. Язык Саха Тыла показывает необыкновенный состав , в него входят как тюркские и монгольские слова, так и финно-угорские, тунгусские , слова санскрита, и слова неизвестного происхождения, то есть это доказывает, что якутский язык Саха Тыла был образован в те времена когда ещё жили носители исчезнувшего языка, а также когда ещё широко применялся санскрит. А это означает, что якутский язык создан до нашей эры.
    То есть носители языка Саха Тыла, уже др нашей эры жили как отдельный народ со своим языком. Отдельный от общего тюркского сообщества народов, и вероятно общение в этом древнем тюркском сообществе велось широко, но при этом не до такой степени чтобы утерять древние слова.
    Древнейшие слова в якутском языке в том числе и слова санскрита,не были заменены на кыпчакские хуннские слова, также не был замещен древний якутский говор на кыпчакский говор который сейчас распрастранен почти у всех южных тюрков Средней Азии и Кавказа.
    У якутов сохранился тюркский говор схожий с староогузским говором времён хеттов, хаттов, саков, готов.
    Кстати сказать, с готами, или ветхозаветными догерманскими племенами были связаны Саки, они жили с ними по соседству и вели периодические войны и в конце концов готы были выдавлены саками далеко на запад и север.
    В якутском языке как отпечатку древнего языка саков,сохранились некие древние слова и имена богов, верования которые применялись и готами, и саками. Например бог одноглазый Один, у Саха(якутов) он бог Одун, или якутское слово ураанхай , у немцев слово - ураан ( urahn) означает первопредок немцев. Слово - тиис, это слово означает одно и то же у якутов , немцев и англичан.
    Короче в древнеякутской истории много интересных фактов , и они требую изучения.
    История Саха(якутов) времён до Чингисхана, наиболее увлекательно потому что много неизвестного, но множество фактов указывает на огромный пласт неизученного

    4
    • Arsagyr
      23 сентября
       

      Горин, скорее это из-за того, что индо-европейские и алтайские языки имеют общее происхождение. Почитайте про ностратические языки

      0
  • Gals-gals
    Gals-gals
    Роман Ковбасюк
    21 мая
     

    Оленеводы северного моря а именно Карского желая примазаться к сакам и готам будут нести такую чушь неимоверную )) а по сути довольно все просто ))

    Исследователями Института ме- дицинской генетики (г.Томск) была ранее высказана гипотеза автохтон- ного происхождения N3-линий якутов. Проф. В.а. Степанов предположил, что мужской генофонд якутов сложил- ся на базе локального эвенкийского компонента, а тюркский язык был при- обретен в результате культурного до- минирования тюркоязычной элиты, не оставившей значительного следа в пуле Y-хромосом [11]. Позднее ав- торами было высказано мнение, что эти линии были приобретены якутами опосредованно через эвенков от еще более древних аборигенных племен, проживавших ранее на территории современной Якутии и ассимилиро- ванных тунгусами

    1
    • ырбас
      21 мая
       

      Gals-gals, индейцы Америки по-якутски говорят, точь-в-точь.

      1
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Роман Ковбасюк
        24 сентября
         

        ырбас, не пори чушь, на вашем полиазиатском ни кто не говорит кроме вас )))

        0
  • япокемон
    21 мая
     

    в каком краю области республики они проживают?

    0
  • Горин
    28 мая
     

    Gals- gals роман ковбасюк, ты сам какой нации? Зачем ты тут ругаешся постоянно ? У тебя женское склочное поведение

    3
    • спартак10
      спартак10
      спартак
      29 мая
       

      Горин, Да он конченый психопат,его скоро скрючить от ненависти северянам,наверно до такой степени был чмырем что его самые добродушные люди Севера показали ему дорогу откуда приперся ха-ха-ха,хи-хи-хи.

      3
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Роман Ковбасюк
        6 июня
         

        спартак10, не пори чушь тунгусоид , чмыри это такие как раз такие как вы чуркобесы)))

        0
        • спартак10
          спартак10
          спартак
          6 июня
           

          Gals-gals, ты здесь я думал ты скрючился от своих слов мерзких значить все равно обзываешся редиска,нехороший человек,петух гамбурский такое даром не пройдет,вот увидищ от зловы ненависти нечего хорошего не будет еще прощения просить будещ мелкий глупый человек от богов,во сне придут скажут думаю скоро перестанещ чущь злову писать,уже хорошее будещ не чмырское сам виноват.

          3
          • Gals-gals
            Gals-gals
            Роман Ковбасюк
            7 июня
             

            спартак10, ты можешь что угодно думать тунгусоид, но по сути скорее ты сдохнешь от сивухи , вы же пьянь беспробудная и алкоголики ) жену за бутылку продашь и детей тоже)))

            1
            • спартак10
              спартак10
              спартак
              7 июня
               

              Gals-gals, почему я уже дедушка однако не алкаша это вы наверно алкаша потомучто трезвый человека не как ты однако как баба однако обзываещся однако будь мужчиной однако или ты женщина однако ха-ха-ха не пойму однако.

              1
              • Gals-gals
                Gals-gals
                Роман Ковбасюк
                8 июня
                 

                спартак10, )))) про бабу начни с себя и почитай что ты писал обо мне в истерике оленевод тунгусоидный))) нет у вас алкогольдегидрогеназа потому и пьете и жрёте водку и истерите потом и по концовке вешайтесь дегроданты!!

                0
                • спартак10
                  спартак10
                  спартак
                  8 июня
                   

                  Gals-gals, да ты от зависти говорищ всякие глупости,видищ как наши везде лидируют,и в спорте,культуре,в кино да везде и ты от злобы скрючиваещся так нельзя слишком депрессировать коньки отбросищ я тебе советую глупый человечищка будь добр Север приютил отброса и Север может прикусить да нет тобой такой падалью не будет вышвернет негодяя в ад конечно.запомни.

                  0
                  • Gals-gals
                    Gals-gals
                    Роман Ковбасюк
                    10 июня
                     

                    спартак10, где ваши лидируют по пьянке и убийствам по синьке??? Советы свои раздавай чучмекам вроде тебя тунгусоид )))) пьянь шваль и деграданты )))

                    0
                    • спартак10
                      спартак10
                      спартак
                      10 июня
                       

                      Gals-gals, нет тебе твои каракули навредять за зловредность,новерно скоро пальцами не сможесь двигать паралич тебя ждет целые народы оскорбляещь падаль ненормальный подумают про тебя и тебе хана подумай об этом пока не скрючился,извинись и заткнись.

                      0
                      • Gals-gals
                        Gals-gals
                        Роман Ковбасюк
                        10 июня
                         

                        спартак10, ПНХ тунгусоид, я не оскорбляю , я пишу как есть, твоя наивность не знает границ, скорее ты помрешь от Кондратия ибо истерить не по детски))))

                        0
                        • спартак10
                          спартак10
                          спартак
                          10 июня
                           

                          Gals-gals, Ну тогда человечески веди себя,все мы уйдем че хорошего от твоих обзываний скоро самого себя ругать будещ за дурность ум придет давай Окей.

                          0
    • apanas85xsotta
      29 мая
       

      Горин, он хохол с Якутии
      Вырос на севере
      По Якутски очень хорошо понимает
      Он под чужим ником
      Раньше был Собдоев, нормальный мужик, Бурят
      Общаемся иногда по ватсапу
      У него украли «имя» и тут пишут гадости.

      2
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Роман Ковбасюк
        6 июня
         

        apanas85xsotta, )))) на шо хлопцы прищурились ))))оленеводы тунгусоиды шо буряты барановоды одни чуркобесы и одним миром мазанные ))))'долго я вас за нос водил , а достаточно было проверить привязку к телефону и понять ху из ху , но оленеводы тунгусоиды это слишком долго соображали и пускали стрелки против бурят)))))

        1
        • спартак10
          спартак10
          спартак
          7 июня
           

          Gals-gals, ЭХ ты наверно правда приниженый добрыми Северянами мерзский человечишка,как гной у тебя от рта пахнет своими каракулями скоро окочурища от своих злющих каракулей эх долбай пролетный узбокойся,зависть ижадность хорошему никогда не принесут хорошее тебе вот увидищ пожалееш.

          1
          • Gals-gals
            Gals-gals
            Роман Ковбасюк
            10 июня
             

            спартак10, какой же ты наивный и дебильный и сварливый старик)))

            0
            • спартак10
              спартак10
              спартак
              10 июня
               

              Gals-gals, Ну веди себя прилично без обзываний все мы не вечные,че обзыватся и так жизнь короткая веди себя нормально северяне добрые люди если хорошо относится,и ты будь добр и все будет нормально,никто тебя не обидит.

              0
              • Gals-gals
                Gals-gals
                Роман Ковбасюк
                10 июня
                 

                спартак10, мартышка поистери по кривляйся , потом бери банан и на пальму))))

                0
                • спартак10
                  спартак10
                  спартак
                  10 июня
                   

                  Gals-gals, Ха-ха удивил ты че истерищ,думал человек ума наберется,открыть вы твою голову и посмотреть извилины есть или нет вообще как будто тупой еще тупее.

                  0
                  • Gals-gals
                    Gals-gals
                    Роман Ковбасюк
                    10 июня
                     

                    спартак10, )))) ты мне одного тупого эвенка Могулку напоминаешь своей тупостью Мартышка)))

                    0
                    • спартак10
                      спартак10
                      спартак
                      10 июня
                       

                      Gals-gals, А ты мне напоминаещ Хавронью из сказки своей безкультурности и сентиментальностью никакой. Экзотический вы человек сверх неадекватным поведением хрюкающий,зловредный,поэтому думаю Север тебя накажет Хрюня.

                      0
                      • Gals-gals
                        Gals-gals
                        Роман Ковбасюк
                        12 июня
                         

                        спартак10, )))) не смеши меня тунгусоид, для меня мнение какой то мартышки из Арктики ни когда не будет значимым!!!

                        0
  • Горин
    16 сентября
     

    Российские ученые историки помогают изучить и раскрыть древнюю историю народов Евразии и за это ей огромное спасибо . Вот древние курганы и предметы в них достояние истории мира ,а не только отдельных народов - https://youtu.be/j525LzaJRb8 - в этом видео много материалов по всем раскопкам Южной Сибири и верховьях Енисея .Если это действительно предки саха , выходит что русские помогают раскрыть их историю.
    Название русских по якутски можно назвать - уруу ус - и это означает родственный род. Как будто судьба делает так что
    некогда родственный народ открывает историю древнего народа саха .

    0
    • Y-man
      16 сентября
       

      Горин, Не было там саха. Саха выходцы с северного Китая и Монголии.

      image

      0
      • Кэлэ5эи
        16 сентября
         

        недавно писали что по генам женщина хакас и саха не отличаются что они одинаковые

        0
        • Y-man
          17 сентября
           

          Кэлэ5эи, Женский генофонд Якутии.
          Что касается материнских линий якутов, то их спектр намного шире по сравнению с отцовскими.
          Особого внимания заслуживает гапло-группа D5а2, которая наиболее характерна для популяций Китая, Южной Сибири и Монголии. На Чукотке и Камчатке эта гаплогруппа не выявлена. Вероятнее всего, линии гаплогруппы D5а2 на северных территориях появились сравнительно недавно. Теоретически каждый пятый якут из центральной и вилюйской групп является потомком одной женщины-прародительницы с линией D5а2.

          Скорее всего,
          проникновение линий D5а2 на территорию Якутии произошло в относительно
          позднее время и связано с переселением якутов. Подтверждением этому служит
          достоверно высокая частота линий D5а2 в популяциях якутов в сравнении с
          другими коренными этносами РС(Я). Линия 16092-16172-16189-16223-16266-16362,
          получившая необычайно высокое распространение в популяции якутов, также
          выявлена у 1 даура (Kong et al.,2003), 2 китайцев хань (Tsai et al.,2001; Yao et
          al.,2002b) и 1 монгола (Kolman et al., 1996). Гипотеза о том, что именно якуты
          принесли D5a2-линии в Якутию, подтверждается данными по древней ДНК: линии 6
          из 11 индивидов из якутских погребений датируемых XVII-XVIII вв. относятся к
          D5a2 (Ricaut et al., 2004, 2006; Федорова, 2008).

          0
          • Горин
            17 сентября
             

            Y-man, почему я и многие другие люди должны верить тебе ,а не множеству ученым (генетикам,культурологам,языковедам и др.) и самому народу Саха ?
            Давайте рассуждать адекватно и с мужской логикой , -
            во первых , народ Саха - определяют как тюркоязычные ,
            во вторых - культура у - скотоводы и коневоды ,
            в третьих - религия Тангара с добавлением шаманизма и веры мэнерик ( это религия с древних времен была известна народу саха) ,
            в четвертых - по мужской гаплогруппе у саха - гаплогруппа N1C1 ( это гены ДНК по которым сейчас определяют отцовство в суде ).

            Монголы и манчжуро-тунгусские народы - имеют другое определение Ж
            1. они манчжуроязычные и тунгусоязычные - по сути это родственные языки. ПОэтому создана группа языков - Тунгусо-манчжурские языки.
            2. манчжуры в начале своей истории разводили свиней и были рыбаками, а тунгусы - в основе были оленеводы.
            3 . Религия манчжурских народов - почитание водных богов и особенно Мать-Рыба. ( отголоски этой религии были у предков ,манчжур,монгол, бурят, калмыков,китайцев,корейцев,японцев) То есть в древности это народы побережья Тихого Океана как экскимисы и чукчи.
            4 . По мужской гаплогруппе манчжуры имеют - С3, у тунгусов - С2 ( это кстати сказать древнейшая гаплогруппа , стоит после - А.В - потом начинается она - С. Гаплогруппа А - это гаплогруппа первого человека Адама.

            У хакасов была вначале ( судя по захоронениям ) - гаплогруппа N1C1. У саха - тоже - N1, если посмотреть на карту - то по цепочке смотрим - Саха-Хакасы- угро-финские народы - финны- русские- немцы-англичане ( по этой цепочке прошли народы c гаплогруппой N1C1 на запад).

            Я соглашусь что народ саха был в составе мрнголов Чингисхана в период 11-13 век , но впоследствии он отделился от них , и сохранил свою культуру и язык. А например калмыки - вероятно бывший тюркский народ который утратил свой тюркский язык . Возможно и чать бурят , тоже были вначале тюрками как и саха.

            Считаю что примазыватся к чужой культуре и языку - к монголам , это некорректное поведение. Так как не совпадает ни язык ,ни культура, ни название ,ни основная мужская гаплогруппа саха и монголов.

            Потомки монгол - сейчас живут в Монголии ,можете поехать в Монголию и поговорить с монголом неофмцмально на улице на якутском языке .

            1
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Роман Ковбасюк
              25 сентября
               

              Горин, эти твои аргументы ," я думаю, скорее всего, наверное предположительно", говорит Горит о том что ты простой арктический оленевод не знаешь историю , и еще тунгусоид ни кто вас из тюрков не понимает, ибо тюркского у вас не более 40% ищи своих предков среди барабинских татар смеси обских угров хантов манси и самоедов с хакасами )))

              0
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Роман Ковбасюк
              25 сентября
               

              Горин, Некоторое описание барабинских татар, сделанное во время путешествия

              Барабинские татары внешним видом напоминают остяков, которые являются их соседями и называются ими Staki. Живут барабинские татары в степи Вагаmа, или Barawa, которую еще называют Barabu. Они магометанской веры, хотя до сегодняшнего дня сохранили свои языческие обряды.

              Их шаманы — Kamlada имеют волшебный бубен Tungur, или Tung-ir, что совпадает с якутским обозначением бубна; колотушка называется Kaluk. В середине бубна изображен идол — Joese , спереди он покрыт тряпочкой и напоминает Ongo бурят. Шаманские действия происходят в темноте, так же как у якутов. Шаманская одежда барабинских татар похожа на якутскую. Шаманский посох называется Тоn.

              При шаманстве они упоминают только одного духа-прорицателя — Zalu и верят, что через него узнают много неизвестных вещей.

              Их жилища — U снаружи такие же, как у якутов, а внутри, как у других татар. При входе у двери имеется чувал, а за ним маленькая низкая печка — Kamaga, в которую вмазан котел - Casan. Внутри жилища кругом установлены широкие нары — Orontuku, на которых спят. Их постели называются Tёschak, матрацы из тростника — Gigen, подушки из перьев - Jastok. Вместо одеял покрываются своей одеждой.
              Барабинцы держат немного рогатого скота и лошадей.

              Их основное занятие — хлебопашество, но они ничего другого не сеют, кроме ячменя. Из него делается крупа — Kurmatsch. Приготовляется она следующим образом. Берется ячмень, парится и размалывается в горячем состоянии, затем сильно высушивается и толчется в деревянной ступке—Sokma, пока не удалится шелуха.

              Ступка стоит больше чем наполовину в земле. Едят барабинцы эту крупу без всего или варят на воде с рыбьим жиром. Это их ежедневное блюдо и называется Ura. Кроме того, барабинцы употребляют в пищу рыбу, которую ловят в озерах и реках сетями — Ag и мордами — Jцse. Носят длинную одежду — Tschepken, напоминающую русский зипун, и шубу — Тоn. На голове — шапка — Koeber, или Colotewir, и еще поверх большая шапка — Tumak, наподобие как у бурят. Сапоги — Юtuk из кожи лошадей или быков, как у якутов и бурят. Их носят мужчины и женщины.
              Мужчины стригут волосы на голове и бороду, оставляя клочок только на подбородке и толстые усы. Есть и такие, которые еще носят косу, как буряты. У женщин две косы, в ушах большие серьги.
              Мужчины и женщины не имеют обычая, как другие татары, стричь и выщипывать волосы на тайных местах.

              0
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Роман Ковбасюк
              25 сентября
               

              Горин, )))) ну что Горин потомок остяков с моря Карского , Стаки вот как назывались остяки ( ханты манси и самоеды ненцы энцы) , от которых производное Сахи , Стаки -Сахи,


              Барабинские татары внешним видом напоминают остяков, которые являются их соседями и называются ими Staki.

              0
            • Пьянварь1
              26 сентября
               

              Горин, современные монголы это не те монголы, которые были современниками Чингисхана. Современники Чингисхана - монголы - говорили на тюркском языке.

              0
  • Arsagyr
    23 сентября
     

    В якутском фольклоре упоминается, что Элляй пришёл/приплыл с юга и был родом из кыргыс-татаров. А хакасы до Революции называли себя "киргизами" и "татарами". Элляй встретил и породнился с Омогоем из братских моголов, то бишь Омогоем из бурятских монголов. А их предками были енисейские киргизы. Скорее всего фольклор отражает прибытие в Якутию енисейских киргизов и смешение с прибывшими ранее или уже бывшими здесь монгольскими племенами. Это объясняет тюркский язык якутов и наличие монгольской лексики и схожесть якутской культуры с монгольской

    0
    • Y-man
      25 сентября
       

      Arsagyr,

      Цитата:
      В якутском фольклоре упоминается, что Элляй пришёл

      Не только в якутском, у бурят он... Барга-батор
      По кудинскому преданию родоначальником бурят был Барга-батор, который жил около Тобольска и имел трех сыновей; старшего звали Илюдер-тургэн, среднего Гур-буряад, младшего Хоридой-мэргэн. Впоследствии Барга-батор со своими двумя сыновьями Гур-буряадом и Хоридой-мэргэном из Тобольска двинулся на восток, а старшего сына Илюдер-тургэна оставил в Тобольске... Барга-батор из Тунки с младшим сыном Хоридой-мэргэном двинулся к северу по реке Лене в нынешнюю Якутскую область, и оставил Хоридоя на Лене, в каком месте, предание не указывает. Барга-батор сказал Хоридой-мэргэну: «Ты будешь царем здешних мест! Твое счастье здесь, в этих местах!» Оставив его в Якутской области; сам Барга-батор двинулся обратно в Иркутскую губернию. Проникая в Якутскую область, Барга-батор имел битвы с местными жителями около Байкала, но что за народ были эти жители, предание умалчивает. Барга-батор умер на острове Ольхон, в местности Шингил-шибэй; другие говорят, что Барга-батор, возвратясь из Якутской области, умер немного ниже города Иркутска, в местности Хёхё-урур (ниже города на 6-й версте).
      Хоридой-мэргэн был отличным стрелком из лука, почти никогда не делал промаха. В течение нескольких лет он жил на Лене, занимаясь звероловством и питаясь убитых диких зверей. В последствии он женился на дочери неба

      0
      • Arsagyr
        25 сентября
         

        Y-man, и где здесь Барга-батор Элляй? Напоминаю, Элляй и Омогой - фольклорные персонажи, как и Барга-батор. Вполне может быть это собирательные образы, основанные на действительных исторических личностях

        0
        • Y-man
          25 сентября
           

          Arsagyr, Не Барга - батор а Илюдей-тургэн-Эллэй с Олетскими корнями.
          Например, гаплогруппа N встречается у калмыцких Хошутов чаще (32,1%), чем в других изученных популяциях. N3a2-M2118 (Рис. 3), который распространен в Якутии (Центральная Сибирь)

          0
          • Arsagyr
            25 сентября
             

            Y-man, не думаю, что это один и тот же персонаж. Элляй скорее енисейский киргиз. Кстати у хакасов тоже высокая доля N-гаплогруппы

            0
            • Y-man
              25 сентября
               

              Arsagyr,

              Цитата:
              у хакасов тоже высокая доля N-гаплогруппы

              У хакасов нет... N3a2-M2118 (Рис. 3), который распространен в Якутии (Центральная Сибирь)N3a2-M2118. По номенклатуре YFull это гаплогруппа N-M2019

              0
              • Arsagyr
                25 сентября
                 

                Зато и у якутов и у хакасов есть N1a1-M2119

                0
                • Y-man
                  26 сентября
                   

                  Arsagyr, Не пытайтесь натянуть сову на глобус...
                  image

                  0
                  • Arsagyr
                    26 сентября
                     

                    Y-man, то есть у всех якутов только N3a2-M2118. И не важно что есть или были и другие гены. Раскрою вам страшную тайну - народы это не обязательно набор генов, а культура и язык

                    0
                  • Arsagyr
                    26 сентября
                     

                    Y-man,
                    image

                    0
                    • Arsagyr
                      26 сентября
                       

                      Раз уж на то пошло, вот вам пикча

                      0
                      • Y-man
                        26 сентября
                         

                        Arsagyr, Еще раз у хакасов нет якутских генов...ГЕНОФОНД ХАКАСОВ И ШОРЦЕВ ПО МАРКЕРАМ Y-ХРОМОСОМЫ: ОБЩИЕ КОМПОНЕНТЫ И ГЕНЕТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА РОДОВ© 2020 г. В. Н. Харьков
                        Работа выполнена в рамках Научно-техниче-ской программы Союзного государства “Разра-ботка инновационных геногеографических и ге-номных технологий идентификации личности ииндивидуальных особенностей человека на основеизучения генофондов регионов Союзного государ-ства” (“ДНК-идентификация”), государственныйконтракт No 011-17 от 26.09.2017, а также поддержанагрантом РФФИ No 18-29-13045

                        Результаты сравнительного анализа убедительносвидетельствуют о близком родстве между всеми че-тырьмя качинскими сеоками. За единичными ис-ключениями, каждый сеок имеет свой специфич-ный кластер гаплотипов, равноудаленный от других.При этом все сеоки значительно генетически удале-ны от сагайцев, бельтиров, бирюсинцев и шорцев.Несмотря на то что N1a2b2a2-VL67 является самойраспространенной линией у хакасов и, несомнен-но, представляет для них общий генетическийсубстрат, она очень сильно различается по своейвнутренней гаплотипической структуре у разныхсубэтносов. Это свидетельствует о значительной ге-нетической дифференциации между ними. Скореевсего, это объясняется отсутствием сколько-нибудьзначительного обмена генами на протяжении по-следних нескольких сотен лет, и можно утвер-ждать, что основным фактором популяционнойдинамики, сыгравшим роль в этом процессе, бы-ла генетическая изоляция качинцев от их болееюжных соседей.

                        0
                        • Y-man
                          26 сентября
                           

                          Y-man, термин хааш (хаас) восходит к самодийскому хас –мужчина [20]. В.Я. Бутанаев [19] замечает, чтоистинный ареал этого этнонима подтверждаетправоту многих ученых, полагающих, что он свя-зан с самодийцами, но добавляет, что самодийцыне имеют этногенетических связей ни с тюрко-язычными качинцами, ни с территорией Хакасии.Но данные генетики убедительно свидетельствуютоб обратном. Все качинские сеоки по мужской ли-нии имеют прямую генетическую связь с народамисамодийской языковой группы. Таким образом,предполагаемая этнографами связь этническихгрупп, название которых восходит к общесамо-дийскому обозначению человека – кас, каш, ха-аш, подтверждается данными генетики. Гаплогруппа N1a2b2a2-VL67 наиболее распространенаименно у современных самодийских народов:ненцев, энцев, нганасан, а также у тувинцев, длякоторых самодийский компонент является ча-стью их генофонда

                          0
  • Y-man
    26 сентября
     

    Y-man, N1a2b2a2-VL67 является самой распространенной линией у хакасов

    0
  • Arsagyr
    26 сентября
     

    Y-man, ну и что? Гены не принадлежат народу, они принадлежат конкретным людям. А их в среди народа - уйма. Просто по генетическому тесту можно определить как перемещались потомки одного человека. В нашем случае мы можем доказать или опровергнуть, то что потомки одного из енисейских киргизов живут как среди якутов, так и среди хакасов. И да, чтобы полностью узнать, существуют ли генетическая связь между двумя народами, надо провести полный генетический анализ всех представителей обоих народов.

    0
    • Y-man
      27 сентября
       

      Arsagyr,

      Цитата:
      надо провести полный генетический анализ всех представителей обоих народов.

      Проводили уже и выяснили...Для решения этой проблемы Гутенкунст и его коллеги объединили свои усилия с российским Институтом цитологии и генетики СО РАН в Новосибирске, чьи специалисты помогли американским генетикам получить пробы ДНК якутов и нгасан, расшифровать и проанализировать их. В общей сложности ученые проанализировали свыше 500 тысяч "точечных" мутаций в их ДНК в попытке найти "сибирские" гены.

      Этот анализ, по словам ученых, указал на то, что якуты и нганасаны, несмотря на кардинальные различия в образе жизни – первые являются кочевниками-скотоводами, вторые – охотниками-собирателями Их предки разделились примерно 13 тысяч лет назад, и впоследствии они почти не поддерживали контакты друг с другом.

      0
      • Arsagyr
        27 сентября
         

        Y-man, а какие ученые? Пруфы пожалуйста. Что-то я не помню, чтобы у меня брали генетические данные

        0
        • Y-man
          27 сентября
           

          Arsagyr,

          Цитата:
          мы можем доказать или опровергнуть, то что потомки одного из енисейских киргизов живут как среди якутов, так и среди хакасов.

          Попробуйте доказать или опровергнуть...Пруфы пожалуйста.

          0
    • Y-man
      27 сентября
       

      Arsagyr,

      Цитата:
      Гены не принадлежат народу, они принадлежат конкретным людям.

      Вы ведете себя как уж на сковородке..
      Цитата:
      .N1a2b2a2-VL67 является самой распространенной линией у хакасов

      0
      • Arsagyr
        27 сентября
         

        Y-man, так я же пишу, что по генетическому тесту можно определить родство отдельных представителей, а не всего народа и это ваша цитата

        0
        • Y-man
          27 сентября
           

          Arsagyr, Поконкретнее пожалуйста...

          Цитата:
          можно определить родство отдельных представителей

          Каких конкретно представителей, можно даже с указанием ФИО и телефонами.

          0
  • Arsagyr
    26 сентября
     

    Y-man, забыл напомнить, что гены различных популяций одного народа могут разительно отличаться друг от друга. Главное дело не в хромосомах, а в культуре и в быте, которая передавалась из поколения в поколение

    0
    • Y-man
      27 сентября
       

      Arsagyr,

      Цитата:
      а в культуре и в быте

      И тут ...неувязочка.
      Этот анализ, по словам ученых, указал на то, что якуты и нганасаны, несмотря на кардинальные различия в образе жизни – первые являются кочевниками-скотоводами, вторые – охотниками-собирателями
      Их предки разделились примерно 13 тысяч лет назад, и впоследствии они почти не поддерживали контакты друг с другом.

      0
      • Y-man
        27 сентября
         

        Y-man, Гаплогруппа N1a2b2a2-VL67 наиболее распространенаименно у современных самодийских народов:ненцев, энцев, нганасан, а также у тувинцев, длякоторых самодийский компонент является частью их генофонда

        0
      • Arsagyr
        27 сентября
         

        Y-man, причем тут нганасаны? И где тут неувязочка?

        0
        • Y-man
          27 сентября
           

          Arsagyr,

          Цитата:
          а в культуре и в быте, которая передавалась из поколения в поколение

          якуты и нганасаны, несмотря на кардинальные различия в образе жизни – первые являются кочевниками-скотоводами, вторые – охотниками-собирателями

          0
  • Gals-gals
    Gals-gals
    Роман Ковбасюк
    25 сентября
     

    )))) туповатый Горин пытается придумать историю северным оленеводам выстраивая логику о том что они типа тюрки при этом не беря в толк что тюрки , монголы и тунгусы современные вышли из одного корня, и языки очень родственные ))) но тупые арктические потомки обских угров и самоедов которые сильно намешались с эвенками манжурами и монголами Хоро будут нести чушь они типа тюрки при этом не имея элементарной тюркской культуры и технологичного войлока характерного для тюрко- монгол))))

    0
    • Arsagyr
      25 сентября
       

      Gals-gals, интересно, а как они будут добывать войлок без овечьей шерсти?

      0
  • Y-man
    25 сентября
     

    О том что Эллэй калмык говорит его имя...Олёты (олеты, ойлоты, огулеты, элеты, элюты, угелеты, огеледы, угеледы; eleuths, монг. Өөлд.

    0
  • Y-man
    25 сентября
     

    Видимо, этот миф надо понимать так: олеты - это та первая группа монголоязычных "отуз-татар", или шивэй, которая вследствие раскола или распрей среди шивэйцев после разгрома Уйгурского каганата в 840 году, воспользовавшись царящим в степи хаосом, ушла в Прибайкалье и далее в верховья Енисея, оттеснив живших там издавна курыкан и туматов. Можно предполагать, что с этого времени и началась монголизация этого региона, населенного преимущественно тюрко-самодийскими племенами. Обычно монгольский элемент в Прибайкалье связывают с появлением в Х в. в этом регионе киданей (А. П. Окладников и др.). Часть туматов смешалась с ранними ойратами в X—XII вв., другая часть туматов объединилась в коалицию с монголоязычным протобурятским племенем хори, хорилас (горлос, кори, фури и т. п.), и в предмонгольскую эпоху известно племя "хори-тумат" во главе с правителем Дайдула-Сохором. А в Чингисово время оставшихся в живых хори-туматов во главе с Ботохой-Таргун (супруга Дайдула-Сохора) отдали ойратскому Худуке-беки, т. е. хори-туматы оказались в зависимости от ойратов. Некоторая часть древних туматов, курыкан и ойратов шла на север, где в среднем течении Лены и на Вилюе влилась в состав древних якутов, участвуя в их этногенезе (Ксенофонтов, 1937; Серошевский, 1896). Отметим такой важный факт, что прародительница коренных монголов из отдела "нирун" известная дева Алан-Гоа происходила из племени "хори-тумат". В основу мифа о Дува-Сохоре, Добу-Мергене и его супруге Алан-Гоа легли подлинные этнические связи и взаимодействия древних ойратов с племенами Прибайкалья и прилегающих к нему районов - хори-туматами, тайджиутами, бургутами, или баргу-бурятами, кунгиратами и эльджигенами; возможны и их брачные связи, так как все они жили по соседству в одном регионе - Баргуджин-Токуме или Прибайкалье (Рашид-ад-дин, Т. I. Кн. 1. С. 117, 121, 128).

    0
  • Горин
    25 сентября
     

    Барабинские татары имеют много общего с Саха, даже может быть что барабинские татары тоже были в древности сака ( принадлежали Сакам),
    поэтому возможно и мужская гаплогруппа даже сходится.
    Но, это значит что барабинские татары это Саха, надо учесть, что через их земли прошли первые сюнну, после них хунну, после них монголы Чингисхана ( смешанный тюрко-манчжурский этнос). Влияние последних прошедших по их земле, особо сильно повлияло на них.
    Что касается остяков и далее на северо-запад угорских народов, самоедов и прочих, то у них твердо сохраняли и отстаивали свою культуру и язык. Тем самым они стали неким щитом, для ушедших далеко на запад другим угорским народам вплоть до финнов.
    Финны возможно это представители последней мощной волны миграции финно-угорских народов на северо-запад. Они очень хорошо сохранили свою мужскую гаплогруппу N1C1 , до такой степени чистой, что она сохранилась 10.000 лет без особых изменений до 20века нашей эры.
    И то же самое продемонстрировал - народ Саха. Саха(якуты) точно так же сохранили свою мужскую гаплогруппу N1C1 почти без изменений, то есть Саха не смешались с другими подвидами этой же N1C1.
    И в итоге, при сравнении в наше время гаплогрупп Саха(якутов) и финнов - генетики при их сравнении , обнаружили полное сходство якутской мужской гаплогруппы с финской мужской гаплогруппой.
    Почти 12000 тыс лет назад , якуты и финны - представляли один народ. ( исследование профессора Кленовый А. А.) . Примерно в то время этот народ с одной гаплогруппой N1C1 распался на две части - одна часть пошла на северо-запад Евразии, другая часть осталась и частично пошла на восток на Байкал и на реку Лена.
    Точно неизвестно был ли объединенный народ предков якутов и финнов - европеидами ? или этот народ был азиатами.
    На мой взгляд, предки якутов и финнов - был смешанной расы народ с гаплогруппой N1C1, что то наподобие американских индейцев.
    И предки финнов достигнув Скандинавии могли ассимилировать остатки местных европеидных племен, беря в жены женщин местных племен они изменили внешний облик в сторону европеидов.
    А предки саха (якутов) , продвигаясь на восток вмешивались с тунгусскими племенами, и другими, и по большей части были утрачена американоидная внешность.
    Вообще, считаю что американоидная внешность, нечто среднее между европеидом, азиатом и арабом, была присуща большинству народов Евразии.
    Отсюда и прибывшие в Египет народы в 10-5 тысячелетии до нашей эры - тоже были именно с такой внешностью.

    0
    • Y-man
      26 сентября
       

      Горин, Разочарую я вас, ищите родню среди вот этих флагов...
      image

      0
      • Горин
        27 сентября
         

        Y-man, что это за картинку суете тут?
        Что это за гаплогруппы, ?
        Откуда их взяли?,
        кто исследовал? ,
        на какой территории?
        когда? ,
        Численность людей у которых брали материал на исследования?
        Что за манера просто так брать, какие то картинки и говорить будто это про народ Саха?

        И ещё, вы понимаете, что такое генетические исследования целого народа?
        Последнее корректное исследование генов народа Саха в Якутии велось в 1980х годах . При этом изучались предки на несколько поколений.

        А что вы тут предлагаете посмотреть и верить в это?
        Почему с официального сайта не берете с указанием конкретно что есть что.

        Я так думаю, вы свой ДНК тест сюда нам вывесили, и хотите чтобы весь народ Саха был с такими же гаплогруппами.

        На счет родственности Саха и самоедов , если бы так уж были родней эти самоеды, то Саха с ними бы общались, логично же. А у Саха небыло общения в течении 1000 лет даже с Хакасами и пусть еще и с киргизами . С Бурятии и монголами небыло общения и это ясно, так как языки разные.
        С тунгусами народ Саха на пальцах и жестах общались, и много и не нужно в условиях Экстремального проживания.
        Даже с юкагирами, которые жили рядом с Саха гаплогруппы вроде бы одна и та же, но отличались, и также языки тоже отличаются. Юкагирский язык вроде бы относится к смешанным угро-тунгусским языкам , а язык Саха является одним из диалектов древнего сакского языка, который называют - прототюркский

        0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Роман Ковбасюк
      26 сентября
       

      Горин, как забавно изворачивается Горин , очень примитивный аргумент примитивного Горина "может быть барабинские татары тоже были саками" чушь неимоверная от остолопа из Арктики желающего быть фином но обским уграм не желающим быть )))
      Так вот Горин твои предки обские Угры и самоеды ненцы ни когда не были европеоидами , а были типичной уральской рассой которая спустилась по рекам Енисей к морю Карского во времена чуть позже неолита , никогда не имели овец, коз, яков, верблюдов, а имели оленей как и тафалары и кеты , и только в начале средневековья научились от хакасов и иртышских алтайцев разводить лошадей и от монгол Хоро научились содержать КОС...

      Ты оленевод да того закомплексованный с твоими примитивными аргументами , ибо обские Угры с моря Карского вот себя к сакам не причисляют как вы примитивные историки и арктические остолопы с моря Карского )))

      0
  • Y-man
    26 сентября
     

    Проследить пути миграции мужских генов якутов по территории расселения ближайшей родни просто.
    Истоки как видим находятся на юге Якутии в Китайской народной республике и Южной Корее, далее пути миграции родни пролегает через Чувашию в Венгрию и Хорватию что по времени формирования совпадает с расселением Авар
    По разделу Римской империи весь Балканский полуостров, за исключением Далмации, стал частью Византии. В начале эпохи великого переселения народов балканские провинции империи подверглись нашествию остготов. В 378 году они одержали победу в битве у Адрианополя, вся Греция была разорена. При Теодорихе Великом Далмация была частью королевства остготов. В 555 году Юстиниан I, разгромив остготов, привёл северо-запад Балкан под власть Константинополя. В 560-е годы в Дакии сложился Аварский каганат, ставший новой угрозой для Византии. С начала VI веке из-за Дуная на Балканы начали проникать многочисленные славянские племена. В период правления Юстиниана I (527—565) они ежегодно вторгались в пределы империи. С конца VI века они совершали набеги часто вместе с аварами, в 626 году совместно с ними осаждали Константинополь.

    0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Роман Ковбасюк
      26 сентября
       

      Y-man, Натаноид запомни ищи гены якутов среди барабинских татар то бишь остяков из за Табола, это ничего общего не имеет по расселению человечества по земле )))) ты уже показал насколько ты глупо разбираешься в генетике якут не знающего якутского , Ржу не могу с этих оленеводов с моря Карского ))))

      0
      • Y-man
        26 сентября
         

        Gals-gals, Не гималаец... нет в барабе якутов, в Китае, Корее, Турции есть, в Венгрии есть, среди остяков нет от слова совсем. Чуждые они. Китайцы с корейцами якутам очень близки, аж на столько, что гималайцы в штаны наклали.

        0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Роман Ковбасюк
          26 сентября
           

          Y-man, учи мат часть якут не знающий якутского , сказки не рассказывай Натаноид, твои предки из за Табола с моря Карского))))

          0
          • Y-man
            26 сентября
             

            Gals-gals, Не гималаец... мои предки из Китая.

            0
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Роман Ковбасюк
              26 сентября
               

              Y-man, твои предки спустили по реке Енисей из Китая к морю Курскому самоеды энцы ненцы юкагиры и остяки ))))

              0
              • Y-man
                26 сентября
                 

                Gals-gals, Дурень енисейский.
                Волков В.Г. Древние миграции самодийцев и енисейцев в свете генетических данных
                Доминирующей Y-гаплогруппой кетов является Q1a3 (84 %). У других народов Сибири гаплогруппа Q1a3 встречается со следующей частотой: тувинцы (14 %), хакасы (4,8 %), се-верные алтайцы (32 %), южные алтайцы (3,7 %) (Харьков 2012: 14). Незначительный про-цент этой гаплогруппы встречается у монголов (2 %) (SMGF). У северных селькупов гаплогруппа Q встречается с высокойчастотой (66,4 %), самая высокая частота этой гаплогруппы в Сибири после кетов (Karafet 2002: 772). В данном слу-чае не было проведено более точное определение нисходящего субклада, но судя по данным южныхселькупов (2012 г.), это прежде всего гаплогруппа Q1a3. У южных селькупов гапло-группа Q1a3 является доминирующей (2 из 5 образцов) (Uralic DNA Project).

                0
                • Gals-gals
                  Gals-gals
                  Роман Ковбасюк
                  26 сентября
                   

                  Y-man, ржал долго тунгусоид не про кетов идёт речь , а про обских угров и самоедов ненцев , ищи корни свои у остяков и самоедов ненцев с твоей северной культурой якут не знающий якутского, запомни тунгусоид ни кто из тюрко- монголов не есть сырой рыбу как вы аборигены Севера))) барабинские татары основа вас смешение угров самоедов и хакасов )))

                  0
                  • Y-man
                    26 сентября
                     

                    Gals-gals, Гаплогруппа N1a2b2a2-VL67 наиболее распространенаименно у современных самодийских народов:ненцев, энцев, нганасан, а также у тувинцев, длякоторых самодийский компонент является ча-стью их генофонда

                    0
                    • Gals-gals
                      Gals-gals
                      Роман Ковбасюк
                      27 сентября
                       

                      Y-man, это давно известно кроме того остолоп это современная мутация, а старая мутация это смесь самоедов и обских угров с моря Карского и есть основа якутов )))) якутов которые не знали что такое войлок и только монголы Хоро принесли моду на одежду с войлоком)))) вы в шкуры звериные одевались как самоеды и обские Угры и рыбу жрали , ибо монголы и тюрки особо не ели рыбу)))

                      0
                      • Y-man
                        27 сентября
                         

                        Gals-gals,

                        Цитата:
                        это современная мутация,

                        Гаплогруппа N1a2b (ранее N1b) определяется мутацией P43. Предполагается, что N1a2b возникла 4500 — 10 000 лет назад на территории Саян или поблизости
                        N1a2b-P43 сформировалась 8600 лет назад. Последний общий предок современных носителей гаплогруппы N1a2b-P43 жил 4400 лет назад (даты определены по снипам компанией YFull

                        0
                        • Gals-gals
                          Gals-gals
                          Роман Ковбасюк
                          27 сентября
                           

                          Y-man, это разве противоречит что самоеды и остяки явились основой барабинских которые и послужили основой якутов ))))) да ничего подобного
                          Натаноид , вы есть потомки остяков хантов мансей и самоедов ненцев)))) которые потом намешались плотно с эвенками что геннетически не отличить вас уже, запомни Натаноид , галогрупа не определяет нацию а только пути миграции популяции в человечестве )))) да чего примитивные остолопы из Арктики, а ты Натаноид учи якутский. А то якут не знающий якутского смешон))))

                          0
                    • Gals-gals
                      Gals-gals
                      Роман Ковбасюк
                      27 сентября
                       

                      Y-man, Барабинцы для курения табака, который они очень любят, употребляют деревянные трубки, как якуты. Дым они проглатывают и выпускают его при отрыгивании.

                      )))) чего это у вас курительные трубки у якутов и барабинских татар одинаковые )))))) ржу не могу как ты Натаноид изварачиваешься))))

                      0
                    • Gals-gals
                      Gals-gals
                      Роман Ковбасюк
                      27 сентября
                       

                      Y-man, В степи, где встречались болота, росли березы и другие деревья. Зимой там живут татары 20; русские называют их барабинские татары. Летом они перекочевывают на реку Тару и другие небольшие реки. /л. 12/

                      Татары — язычники и живут очень бедно. Жилища выкапывают в земле, над землей они возвышаются приблизительно на аршин. [В наземной части] они сделаны из жердей и покрыты соломой. В жилище барабинцы держат маленького идола, вырезанного из дерева, по виду напоминающего человека. Он стоит в маленьком ящике в пол-локтя длиной в одежде из различных лоскутьев. Барабинцы называют идола шайтаном и обещают ему шапку или воротник, если он принесет им богатую добычу на охоте.

                      Едят барабинцы сухую рыбу и муку, а для питья растапливают снег, так как в этой степи другой воды нет. У них мало скота, их лошади ходят по степи и выискивают под снегом пищу. Есть у них и сено, но они его держат только для путешественников, чтобы обменять его на немного табаку; деньгами не интересуются. Если они получат табак, то, как бы его ни было мало, они делят его между собой. Если же табака так мало, что им можно наполнить только одну трубку, то ее зажигают, передают друг другу и каждый делает затяжку. Считается, что табак полезен для здоровья. Одежду барабинцы шьют из различного меха. Из меха же делают шапки и чулки. При ранениях, что случается в лесу часто, они берут прут, зажигают его, кладут на рану и ждут пока не образуется зола. При этом они совсем не чувствуют жара. После этого золой смазывают всю рану и места вокруг нее и таким образом лечат. Ежегодно барабинцы платят подать, как и тобольские татары, и русскому царю и контайше.

                      Среди этих людей встречаются остяки 21. Вероятно, барабинцы происходят от остяков, тем более что /л. 13/ остяки, живущие у Оби, близкие соседи с барабинцами. Вера у них одинаковая: остяки тоже почитают шайтана. Барабинцы небольшого роста, очень некрасивы. У них маленькие глаза, широкие плоские носы и черные спутанные волосы.

                      После недолгого путешествия по степи 7 марта мы приблизились к реке Томь, на [490] которой выстроен город Томск, а 9 марта достигли Томска. Здесь река раздваивается, огибает город с двух сторон, а затем снова сливается, поворачивает на юго-восток я впадает в Обь.



                      Вот твои предки Натаноид , это вы снег и лед для чая используйте, и божка вашего Баяная кормите и жилище якутское один в один с остяко-барабинским!!!

                      0
                • Gals-gals
                  Gals-gals
                  Роман Ковбасюк
                  26 сентября
                   

                  Y-man, https://youtu.be/JuVs-5JxF-0. предки твои которые в Китае зародились )))) вот из них пошла основа якутов)))

                  0
  • Y-man
    26 сентября
     

    Гаплогруппа N1a2b (ранее N1b) определяется мутацией P43. Предполагается, что N1a2b возникла 4500 — 10 000 лет назад на территории Саян или поблизости
    N1a2b-P43 сформировалась 8600 лет назад. Последний общий предок современных носителей гаплогруппы N1a2b-P43 жил 4400 лет назад (даты определены по снипам компанией YFull[1]).Субклад N1a2b2a2-VL67 из ветви N1a2b-P43 распространён на Алтае

    Данная гаплогруппа характерна для самодийцев (до 92 %), а также частично для угро-финнов Урала и Западной Сибири (до 60 %). Наибольшая частота гаплогруппы N1a2b отмечена у северных самодийцев[2][3]. Значительную частоту N1b-P43 имеет у хантов (57%), хакасов (44%), тувинцев (25%).

    0
  • Y-man
    26 сентября
     

    Гаплогруппа N1a2b2a2-VL67 наиболее распространенаименно у современных самодийских народов:ненцев, энцев, нганасан, а также у тувинцев, длякоторых самодийский компонент является ча-стью их генофонда

    0
  • Горин
    27 сентября
     

    Кто этот Gals-gals который пытается опровергнуть ученых историков языковедов, культурологов, генетиков, которые давно уже определили происхождение народа Саха- якуты.
    Мы лишь уточняет и добавляем к этим исследованиям, как носители якутского языка и знатоки якутской культуры. А кто такой этот gals-gals ? Он вообще сбоку припека непонятно какой национальности, не знает ни якутского языка ни культуру, а сидит и обсуждает с видом знатока. Про таких в якутском народе есть определение, приходит и типа знающий болтает всякую чушь. Ты kыттык gals-gals, пустобрех. О чем то с тобой разговаривать бесполезно, пользы нет.
    Gals gals ты из какого народа или ты из заграницы приехал?

    0
    • Arsagyr
      27 сентября
       

      Горин, говорят, что он украинец. У украинских нациков что русские, что другие все финно-угры

      0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Роман Ковбасюк
      27 сентября
       

      Горин, где я опроверг тунгусоид что ты из остяков вышел ??? Или где ты нашел у историков что потомок саков??? Ваша культура северных оленеводов, у вас нет войлока и овец , у вас нет коз, верблюдов, Яков характерных для тюрко- монгол , курительные трубки как у барабинских татар, дома типа чума как у остяков , у тюрко- монгол юрта из войлока. Рыбу сырой ни кто не кушает кроме вас и остальных КМНС , монголы вообще рыбу на едят , тюрки сырой не едят , вы за обе щеки сырой замороженную хреначите как остяки и ненцы за обе щеки !!! Потому Горин по меньше обо говори а изучай историю что твои предки это остяки и самоеды немного смешанные с хакасами и очень сильно на сегодня с эвенками ))))

      0
  • Горин
    27 сентября
     

    Вот представлю отрывки из официальных исследований о генах народа Саха :

    ..."...The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 2, №3, 2010 год ISSN: 1920-2997 http://ru.rjgg.org © Все права защищены RJGG 31

    О гаплогруппе N1c1 саха (якутов)

    Дмитрий Адамов Абстракт Сводный анализ опубликованных STR гаплотипов гаплогруппы N1c1 Y-хромосомы саха (якутов) вы-явил средние частоты трех основных генеалогических ветвей. На примере имеющихся локальных выборок показана географическая неоднородность распространенности основных субкладов, обусловленная ло-кальным преобладанием потомков отдельных якутских родов. Разделение основных родовых ветвей саха по STR гаплотипам должно быть подкреплено данными по маркерам P21 и Р67 однонуклеотидного (SNP) полиморфизма. Введение Новый раздел генеалогических исследо-ваний – ДНК-генеалогия, - позволяет выявить родственные связи между отдельными людь-ми в отсутствие письменных свидетельств. Быстрое развитие рынка коммерческих услуг по определению характеристик отдельных участков человеческого генома, в первую очередь Y-хромосомы и мтДНК, приводит к увеличению числа людей, обладающих соб-ственной генетической информацией. Срав-нение между собой индивидуальных данных по Y-хромосоме дает знание о степени родст-ва по отцовской линии. Кроме того, каждый отдельный мужчина может отнести себя к ка-кому-либо роду, ветви на общем дереве Y-хромосомы человека. Y-хромосома подавляющего большинства мужчин саха (якутов) относится к гаплогруп-пе N1c1 по маркеру бинарного полиморфизма (снипу) М178. По совокупности STR гаплоти-пов генетики отмечают отчетливо выражен-ный эффект основателя (Pakendorf et al., 2006, Харьков и др., 2008, Федорова, 2008) – популяция саха (якутов) N1c1 происходит от единственного предка по мужской линии. Основная задача автора настоящей ста-тьи – выявить основные родовые ветви яку-тов (саха), попытаться связать их с устными преданиями о происхождении отдельных ро-дов. Каждый образец, взятый у отдельного мужчины, будем определять термином «гап-лотип». Число тандемных повторов в гапло-типах будет представлено в порядке возрас-тания номера STR маркеров: DYS19-DYS385a-DYS385b-DYS389I-DYS389B-DYS390-DYS391-DYS392-DYS393-DYS437-DYS438-DYS439-DYS448-DYS456-DYS458-DYS635-GATAH4. ... "

    Вывод :
    Структура гаплотипов саха N1c1 17-маркерный предковый гаплотип Y-хромосомы саха (якутов) N1c1 в соответствии с используемым порядком следования STR локусов выглядит следующим образом: 14-11-13-14-18-23-11-16-14-14-11-10-19-14-16-22-11. Он отличается от предкового гаплотипа всей гаплогруппы N1c1: 14-11-13-14-16-23-11-14-14-14-10-10-19-14-17-22-11. Основные различия: у саха DYS389B=18 вместо 16 и DYS392=16 вместо 14. Из-за генетических мутаций часть гапло-типов саха N1c1 отличается от предкового. Как правило, у саха тандемные повторы в локусах ограничены одним мутационным ша-гом. Наибольшее разнообразие по 17-маркерным гаплотипам наблюдается по мар-керам DYS392 и DYS389B (Theves et al., 2010), которые и определяют основные суб-клады (ветви) гаплогруппы N1c1 у саха. По-этому дальнейшее изложение будет сосредо-точено именно на эти два STR локуса - DYS392 и DYS389B

    0
  • Горин
    27 сентября
     

    Древние гаплотипы N1c1 саха Уникальные данные, позволяющие загля-нуть вглубь истории, опубликованы во фран-цузской работе Crubezy et al. (2010). Благо-даря вечной мерзлоте исследователям уда-лось определить 17-маркерные гаплотипы останков саха, живших в XV-XIX веках. Из них как минимум 21 относится к гаплогруппе N1c1. Поскольку в гаплотипе из Улахан-Алаас (Oulakhan Alas) Таттинского улуса не удалось определить значение DYS389B, то в наши таблицы попадает 20 древних гаплотипов. Захоронения из Таттинского улуса: 9 0 0 1 Захоронения из Чурапчинского улуса: 0 0 2 4 Захоронения из Хангаласского улуса: 0 0 0 4 По данным из аутосомных хромосом уда-лось определить, что все мужчины не явля-лись близкими родственниками (Crubezy et al., 2010). Вследствие более низкой в те времена мо-бильности населения родовые различия в га-плотипах Y-хромосомы видны совершенно отчетливо. Большинство мужчин, живших в XV-XIX веках на территории современного Таттинского улуса, имели хромосому с DYS392=15 и DYS389B=17. Напротив, боль-шинство древних гаплотипов из Хангаласского и Чурапчинского улусов.


    Выводы
    1. По имеющимся данным о Y-STR поли-морфизме большинство саха (якутов) разде-ляется на три основные мужские генеалоги-ческие ветви. Половина мужчин саха отно-сится к субкладу с DYS392=16 и DYS389B=18. Этот большой род, условно на-званный автором «род Эллэя», согласно классификации Y Chromosome Consortium входит в гаплогруппу N1c1*(xP21,P67), не имея однонуклеотидных (SNP) мутаций по маркерам P21 и P67. Другой субклад с DYS392=15 и DYS389B=17, получивший на-звание «род Омогоя», имеет мутацию по мар-керу P21 и относится к сыновней гаплогруппе N1c1a. Третий субклад с DYS392=16 и DYS389B=17 занимает промежуточное поло-жение между «родом Эллэя» и «родом Омо-гоя». Возможно, в его состав входит две вет-ви, из которых одна относится к гаплогруппе N1c1b из-за мутации по маркеру P67, а дру-гая не имеет такой мутации и входит в пред-ковую гаплогруппу N1c1*. 2. Географическая распространенность трех основных ветвей саха, выявленная из имеющихся генетических данных о Y-хромосоме, не противоречит устным народ-ным преданиям о происхождении различных родов саха Центральной Якутии. Доминиро-вание одного из трех основных субкладов N1c1 в разных наслегах связано с преобла-данием потомков отдельных родов саха. 3. Более широкое и глубокое исследова-ние STR полиморфизма Y-хромосомы позво-лит уточнить родовую структуру саха в отсут-ствие письменных источников. Данные по STR локусам необходимо подкреплять иссле-дованием SNP (однонуклеотидного) поли-морфизма по маркерам Р21 и Р67. Автор выражает огромную признатель-ность С.А. Федоровой, В.В. Харькову, Морга-не Жибер, Катерине Тевэ за предоставление данных."

    0
  • Горин
    27 сентября
     

    Генетики 20-30 лет изучают генофонд Саха, а кто такой gals-gals и чем он занимается?
    Зачем всякую чушь пишет, может больной какой?

    Если он тоже генетик, какого то народа, то пусть выложит исследования о своем народе,

    1
  • Горин
    27 сентября
     

    По идее, днк мужской крови гаплогруппа N1C1 у людей Саха, почти что совпадает с предковой
    всей гаплогруппы N1C1 .Отличие в мутациях 2-3 маркерах. Во как! И это за минимум за 10.000 лет , которое разделяет предковую общую гаплогруппу от современной якутской!
    При этом, у других народов носителях этой гаплогруппы - у русских, у самоедов, у юкагиров, у финнов, у нганасан, у скандинавских народов, и многих других народов в составе которых есть люди с гаплогруппой N1C1 - у них свои мутации предковой гаплогруппы.
    У большинства народов мутаций много, то есть отличия от предковой много.
    Можно составить таблицу сравнения у кого больше мутаций. И чем больше мутаций тем дальше от места происхождения общей предковой, или тем больше смешений.
    То есть,, прав был Тур Хиердал когда предположил, что скандинавы пришли с Алтая, как известно у них распрастранена гаплогруппа N1C1.
    То есть вполне резонно предположить, что Саха и финны, могли составлять один народ на территории Алтая- Южной Сибири 10.000-12.000 лет назад.
    Потому что при сравнении - у финнов оказалась схожая с якутской гаплогруппа, причем даже больше чем в сравнении якутской и саами, и с юкагирами, и с нганасанами. Тут явно намешано не раз, древние предки , кстати и наличие разных языков тоже говорит о большом смещении народов в древние времена

    0
  • Gals-gals
    Gals-gals
    Роман Ковбасюк
    27 сентября
     

    Оленеводы решили стать генетиками, постят галогруппы тупо не понимая что галогруппы не несет в себе национальность а только пути миграции))) потомки примитивных барабинских татар не далеко ушли от своих предков)))))

    0
    • Горин
      27 сентября
       

      Gals-gals, ты сидишь на нашем сайте про нас обсуждаешь с нами и нам же тут охаешь и ахаешь.
      Тебя же всерьез никто не воспринимает, ты ж как клоун просто веселишь людей. Тебе же был задан
      конкретный вопрос -
      какой ты национальности gals-gals?
      И почему ты о своем народе нам не расскажешь, какие гаплогруппы у тебя?

      Gals-gals, никто и не говорит, что гаплогруппа несет национальность. Только в отношении народа Саха, именно мужская гаплогруппа N1C1 говорит о многом, в частности - о языке, о происхождении названия Саха, о культуре скотоводство в окружении народов с оленеводческой культурой, также о вере Ар Айыы и Тангара.
      Причем название Тангара и Джесегей есть только у народа саха.
      Народ Саха - имеет только одну основную гаплогруппу, тогда как у всех народов основных несколько. И эта основная гаплогруппа именно - N1C1.Именно в этом особенность народа Саха.
      Меня не интересуют есть войлока или верблюды у тюрков, или еще - я не считаю это признаком тюрков, скорее всего верблюд не может жить при -60С. И от наличия верблюда, не зависит этническая принадлежность. Вот галс-галс вся дурость твоя видна в этом верблюде

      1
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Роман Ковбасюк
        28 сентября
         

        Горин, ржал долго , ваш сайт , это лично твой дом квартира или что ??? Здесь могут писать все кто пожелает , так что спрашивать тебя не собираюсь )э оленевод из тундры ))) особенно про клоунов , слишком самоуверенное заявление про то что ни кто не воспринимает, это тебе оленевода примитивного не воспринимают. Тупую херню постишь и считаешь что то умное постишь ???, ты примитивен и весьма затрапезен в изложении твоего тупого и неделекого материала) )))) моя ирония и сарказм над придурками вроде тебя очень вам не нравиться и вас бесят что мои аргументы более реальные в отличии от ваших ,
        Ваша галогруппы ничего не говорит, а лишь только о том что вы типичные аборигены севера потомки обских угров и самоедов ненцев которые смешались с эвенками настолько что ваши якутские генетики не могут вас отличить от них... Сиди сказки рассказывает сто вы фины)))) какие нахрен фины в зеркало гляньтесь - типичные тунгусоиды помесь юкагир ненцев и эвенков ))
        Вы один народ с остяками обскими уграми и ненцами самоедами из за Табола))))

        Конечно не интересует войлок ибо у вас северных народов не было его , ибо это материал тюрок и монгол, потому ты не можешь его опровергнуть , а у вас самоедов шкуры звериные как у первобытного человека ))))
        верблюд может выжить и при - 60 оно гораздо выносливее чем корова и лошадь , ты даже этого не знаешь ... Потому придурок с наивными примитивными рассуждениями северного оленевода ты настолько смешон что не осознаешь этого ))))

        Ваши тупые аргументы нескольких упоротых оленеводов даже сами якуты в полной мере не разделяют )))) устроили чушь неимоверную и еще обижаются что не верят сказкам оленеводов полярного края))))

        0
  • Горин
    27 сентября
     

    Галсу-галсу- так ты до сих пор считаешь что гаплогруппа это национальность? кто тебе сказал что гаплогруппа показывает национальность? Ты глупый или не образованный. Вот ты чудак , вот ты какой оказывается. Эти гаплогруппы твоя боль да?

    0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Роман Ковбасюк
      28 сентября
       

      Горин, тупорылый Горин не понял что его соратники оленеводы которые пытались с помощью галогрупп изобразить из себя тюрок провалилась и тупой Горин решил перевести стрелки на того который указывал им это ))))) да чего тупой якут это Горин, тьфу-тьфу-тьфу)))

      0
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь