возьми рогатку наверняк и с доками проблем нет🤣
39 слабый патрон, шьет, даже лису не останавливает, не говоря уже о более крупном звере, по птице хорошо. Патрон НР (экспансивный) не раскрывается скорости не хватает, свинцовая голова вроде лучше. Настильность после 100 метров, вообще жесть. Поэтому в таком калибре карабины мне не нравятся, хорошо себя показал 308. А если принципиально эти два, то я бы выбрал Сайгу, у СКС ложе не удобное, шейка прямая, стрелять не удобно. А если покупать ортопед - лишние деньги тратить. Да и таскать Сайгу удобнее.
Lorista, от куда такая инфа про нр пулю? Сам лично на 200+ стрелял с 39 патрона по козе пуля раскрылась полностью. Настильность это другой вопрос нужно баллистику знать , на 300 метров падение пули около 65 см у 308 немногим лучше.
Лёха, особо в голове таблицы не держу, на 200 с Вепря 308 пристрелянного на 100 м беру 7-8 см поправку, а у СКС около 20, на 300 у 308 около 30 см, а 39 патроном вообще попасть трудно. Не спорю, кто-то и может стрелять с скс на дистанцию больше 200 м, но это нужно быть мастером, напримнер как flint )))
Во, народ говорит, что шьет и не останавливает. А 308 не шьет и останавливает. Господа, на сверхзвуковой скорости они примерно равны, а на худой дичи 39-й даже превосходит 308. На дозвуковой скорости 308 очень больно ввинчивается и не просто ударяет, словно молотом на сверхзвуке, а валит в натуре с ног. Не пробовали?!
СКС сделан на основе учетов практичности и кучности стрельбы для ПА карабинов. Поэтому упор по конструктиву смахивает на болтовик, при этом имеет большую массу для минимизации смещения цели при темповой стрельбе
Ижмаш никогда в принципе не славился качеством своей продукции в гражданской сфере. Но в СССР хоть контроль какой никакой был, а сейчас там бардак, потому качество их изделий упала до минимума. Многие со мной не согласятся, но думаю это их выбор. Кому понравится постоянно искать кота в мешке? Говорит оно о качестве?
По моему опыту для ходовой охоты практичнее СКС, ничего не выпирает, по эргономике как болтовик. В большинтсве своем, СКСы которые держал в руках дают хорошую кучу за счет монолитной конструкции дерева(по типу болтовых винтовок), длинного ствола и массы. Конечно учитывайте что ее еще собирали в советское время. Но стоить брать эти карабины не ранее 53 г.в. так как до этого года ее не хромировали. Ну и конечно же сейчас только б/у, так что если задумали купить б/у скс, то ходите с проверочной пулькой и шампуром для проверки канала ствола как минимум.
И да, нестоит сравнивать СКС с Сайгой хэхээхэх, сайги продаются новые, когда как СКС уже б/у, так что статистика качества СКС ныне это уже все на совести старых и новых хозяев винтовки, как они с ними обращались, когда как сайги покупаете прямо с завода, т.е. на совести завода.
Сайга более эргономична, более информативный курок, ну и конечно попадаются просто шикарные экземпляры у которых кучность 2-3см на сотню. Но их единицы, в среднем 6...10см на сотню. А при ходовой охоте постоянно рукоятка или магазин наровят биться обо все. А в общей статистике качества, то и вовсе кот в мешке, так же как и б/у приходится носить с собой промерочную пульку с шампуром и.т.д. Говорит ли это о качестве оружий данного завода, думаю нет, если контроль качества выполняют сами потребители, значит их в заводе изготовителе и вовсе нет.
Ну это конечно если выбирать из этих двух, что предложил автор топа.
А по мне скс может рвать мелочь. А для медведя останавливающей силы мало. Сразу не упадет, если непопасть в жизненно важные зоны.
А вот с калибром 223рм другой разговор.
1. Меньше поправок при стрельбе из оптики на растоянии свыше 150м.
2. Есть дозвуковые тихие патроны, в отличие от обычных громких. которые устроят во многих вижах охот.
3. При стрельбе с оболочки мелкую, добычу прошивает в аккурат практически точкой, минимизируя повреждения шкуры.
4. А вот на гуся и.т.д. можно использовать экспансивку.
5. А на медведя уже оболочки, которые любят играть в бильярд внутри тела. При этом еще и изрядно потрепывая нервную систему хлопком при проникновении на скорости свыше 1100м/с.
Так что при обьеме магазина в 10патронов берешь и просто ставишь сначало 6-7 обычных оболочек (в случае встречи с медведем), после чего уже дозвуковыми пополняешь магазин и все.
Главное при этом карабин, который должен работать без регулировок как с обычным, так и с ослабленным патроном.
Многие пишут о частых подранках с 223, оно и обьяснимо, но не хотят это воспринимать, и она заключяется в слишком быстрой пуле(порядка ~1100м/с) которая и сконцентрирована в маленьком диаметре пули. Потому и пробивная сила выше чем даже у 7,62×54. Поэтому и просто прошивает цель, практически не отдав ей кинетическую энергию. Поэтому и нужны дозвуковые пули со скоростью 330-350м/с.
Нужно просто поэкспериментировать с пульками.
С каждым годом у меня мнение меняется;) Сам раньше тоже обожал и любил СКС, рем700, тигр. Но сейчас уже не хожу на копытных, на большую дичь. Поэтому и приоритеты уже другие. Больше склоняюсь к 22lr, а 223rem для меня уже гаубица ;) а калибры больше уже чисто пострелять в бумагу на дальняк.
Так что автор, думай сам, с 7,62×39 можешь не одну шкуру соболя испортить.
Constantin-D., Так вот кто в магазинах на карабинах фаску портит пулей и шампуром
Збигнев, кстати промерочной пулькой называем, и не я один, спец ставки.
Извиняюсь конечно что сразу не предупредил.
Но те кто знаком с нарезняком должен знать об этом.
Примерно такие вот наборы, https://www.dmazay.ru/index.php?productID=940
Constantin-D., какие патроны выдают 1100м/с, да ещё и при подлете к цели? В основном 930-990 м/с начальная скорость.
По поводу дозвуковых 223 тоже не понял. Они где-то в продаже есть? Ни разу не встречал. Да и заряжать в магазин сверхзвук и дозвук, как по мне, затея не очень удачная. Разница стп будет колоссальная.
Збигнев, ахахах, всегда и везде ищем виноватого ангелочек?
Почитайте тут и узбагойтесь https://www.scatt.ru/article-ammunition-accuracy, в принципе чувак использует тот же принцип проверки что и я.
Constantin-D., Хахахахха. Научись ссылки давать. Да и выкинь свой шампур и купи шомпол. Промерочные пули ещё какие-то выдумал. Где ты покупал дозвуковые 223?
Constantin-D., просто не употребляй слова значение которых тебе неизвестно. Умнее от этого не кажишься
Збигнев, ага, получается ехидничая и умничая ты пытаешься самоутвердится? И почему постоянно ко мне тянет таких вот типков интересно? Я что умничаю что ли? Заумными словами бросаюсь? И кто думает что умнее? Я или ты? Я просто не тебе, а автору топа написал то что думаю сам, при этом не умничая кстати, а простыми словами, даже оговариваясь. Ой какой большой грех сотворил, до такой степени, что тут сразу бросаются с обвинениями. По твоему это нормально. Раз уж такой умный, не стоит ли для начала вежливо уточнить информацию, и только убедившись что не ошибся, исправлять ситуацию? При том так же культурно, а не переходя на личности, если таковое не необходимо.
Constantin-D., А зачем ты лезешь к людям с советами, причем в том в чем сам толком не разбираешься ещё и используя при этом неверную терминологию? Именно что умничаешь и даёшь вредные советы. Ещё и графомания сплошную разводишь. Сколько раз встречал людей выглядящих дураками после таких "учителей"
Збигнев, обязательно надо грубить при этом? Я то признался что оговорился и извинился, а ты при всем при этом даже не удосужился извинится за свою грубость.
В реале такой же смелый и грубый? С глазу на глаз? Если да, то получается ли в такой же манере вести конструктивный диалог или спор? Не думаю. Раз уж такой умный, то почему недопер до этого вывода?
Нескажу что я прям уж далек от этой темы, знакомые ко мне приходят осмотреть, а в случае чего подправить и обслужить свои ружья, вроде как недовольных нет. И если для тебя оговорка это уже показатель того что человек не шарит, то ты не прав, и это лично твои претензии. Людям свойственно давать имена определенным вещам, некоторые уживаются и распространяются в массы, а другие нет, стоит всего лишь уточнить и все, а не изливаться, который раз уже пишу, негативом. С таким отношением к жизни долго не проживешь, да и качество жизни лучше не станет.
По идее молодым надо утятницу, 6 или 8 калибра покупать и учиться охоте на водоплавающую дичь. Есть ещё покруче 4 калибра, но он был для профи, но и шестой и восьмой калибр подойдёт. А принцип его работы довольно был прост. В дуло диаметром с кружку, засыпается дымный порох. Современные пороха не подойдут, разорвут дуло. Туда засыпается дробь помельче, килограмма так два. Находится озеро где нить в глуби леса, где много уток. И когда плавающая дичь соберётся в круг, ружьё направляется в серёдку утиной стаи и производится выстрел. Потом когда дым от выстрела рассеется, то на воде будет лежать вся утиная стая, голов 20-30...
А сейчас в магазинах какова вероятность найти хороший Скс? Какой лучше Ко Скс или молотовский ?
7777, Когда уже все запомнят, что не делают новых СКСв и стволов для них новых не делают! Этого добра на складах великое множество, состояние разное и новые и стреляные перестрелянные. Чтобы пустить боевой СКС в гражданский оборот: спиливают крепление штыкножа, сверлят ствол под газоотводной трубкой вкручивают туда штифт(балистическая метка на пуле), заваривают, ставят клеймо ОП, все готово! Чисто бизнес минимум затрат максимум выручки. Нарезы боевые остаются и это плюс, но диаметр ствола это лотерея.
У каждого ганофилера в США есть СКС и не один, они его сильно уважают. СКС очень хорош сам в себе, а если сайгу купите то будете постоянно докупать и модернизировать его, вбухивая туеву тучу бабла в это бесполезное дело. Хотя и на СКС есть много апгрейда, но его аутонтичность устраивает 90% владельцев
для меня привычно гладкоствол двухстволка 12к с 30м до 60м останавливающая сила пули думаю и знаю выше чем,всех карабинов не раз всякое бывало,с карабина с близкого растояния,нередко трагедии бывали,а пуля гладкоствола в больщинстве на место останавливала и хозяина и сохатого,основном сохатого конечно.Больще 100 конечно карабин,но это редка в нашей тайге.Гладкоствол никакому карабину не поменяю на зверя.
