1 месяц на форуме Автор 2 уровня Топ пользователь Все
Награды
1 месяц на форуме
1 месяц на форуме
Автор 2 уровня
Автор 2 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
1000 просмотров
1000 просмотров
К вопросу об изнасилованной Франции
  1154
Тема, кажется, не особо затронутая, и даже просторы сети ничего путного не выдают.
Я так же особенно этим не интересовался, довольствуясь штампами :
Проиграли за месяц, позорно капитулировали, предали в ходе ВМВ всех кого только возможно (вспоминаю панцергренадеров СС "Шарлемань", но также и Нормандия Неман мозолится), особо нигде не воюя умудрились оказаться в коалиции победителей с собственной зоной оккупации, преференциями и прочими благами.
Вот.
Разрушения гражданских объектов... Мозг выдает руины Карентана, окровавленные пляжные пески Нормандии и ..всеhushed face.
Ответов 117 Написать ответ
  • Междуземец
    29 сентября  

    При этом в активе имеется:
    20% француской выдаваемой потребности вермахта в автотранспорте, базы подводных лодок, работавшие безо всяких перебоев, отсутствие всякого оттягивания сил вермахта, несмотря на пафосно преподносимое Движение сопротивления (уж с Югославией не сравнить), местное население, исправно работавшее на немецкую промышленность...
    В каком месте они вообще пострадали?!

    0
  • Междуземец
    29 сентября  

    Еще на ум почему то приходят знаменитые французские шлюхи, простите за некорректность.

    0
  • ну
    29 сентября  

    Здесь ты совсем не прав.; (( А винные погреба зверски уничтоженные нацистами; (((.этож такая боль

    0
  • Междуземец
    29 сентября  

    А вот Крио считает, что послевоенная Франция целиком состояла из руин в стиле Варшавы и Сталинграда.. А экономика лягушатников коллапсировала а-ля современная Украина, не получив выгод от торговли с сосисочниками?

    0
  • Междуземец
    29 сентября  

    Продолжу монолог, с Вашего позволения.
    Маршал де Голль оказывается великий теоретик и предсказатель блицкрига, по французски звучит, наверное как моментгерface with tears of joy.
    При этом всю войну просидел в Англии, временами появляясь в северной Африке, причем когда Роммелю было уже не то что нечем заправлять панцеры, а когда этих панцеров у него и не осталось..
    Франция всю войну исправно снабжала Рейх бокситами, обеспечивая 100% потребности алюминия. И не только. Про сыры и вино скромно промолчу.
    И стоит ли пускать слезу по поводу зверски разрушенных жд тоннелей и растоптанных цветочных клумб?
    Простите меня за этот цинизм, все вышесказанное, конечно, не буквально правда, но....

    0
  • Макар Нагульнов
    29 сентября  

    А если вспомнить планы Франции бомбить советские нефтепромыслы в районе Баку во время советско-финской войны, то французов так жалко становится, аж до слёз!

    0
  • Междуземец
    29 сентября  

    Можно даже закрыть глаза на участие на стороне Рейха всяческих волонтеров СС, мол "у русских тоже была "собственная" армия примеривших форму с черепом и костями, а также почти миллион хиви"...но вот как объяснить почти полную лояльность французского гражданского населения к оккупации, соучастие в выдаче евреев?

    0
    • Крио
      29 сентября  

      Ну, не все французы поголовно сдавали евреев нацистам.

      Лояльность-то была, но считаю её временной.

      Чтобы было яснее, напомню случаи подтасовки с кинохроникой. Причём сделанные вовсе не советскими кинодокументалистами, а англо-саксами.
      Когда британцы разбомбили в 1942 г. заводы "Рено", немецкая ПВО сумела таки сбить несколько бритиш-бомберов.
      И с пропагандистской целью провели по городу Парижу взятых в плен бритиш-пилотов.
      Так вот, в кинохронике показано, как средних лет француз в очках и шляпе смачно бьёт кулаком по морде английского пилота и его едва успевает оттеснить немецкий офицер.
      Так оно и было - была злоба против англичан, ибо несколько сот французов лишились работы. Работать стало негде, ибо предприятие разрушено английскими бомбами.

      Этот случай потом был показан в сериале "Мир в войне" и было сказано, что это якобы француз ударил своего соотечественника, не одобряя того, что он записался во французский легион СС.

      Потом, когда клюнул жареный петух и все лучшие продукты стали отправлять из Франции в Германию, лояльность французов к рейху треснула. В кинохронике, запечатлевшей восстание французов против фашистов в Париже в 1944 г. был такой сюжет - пожилой француз подбегает к раненому немецкому солдату, сидящему на мостовой, о чём-то разговаривает с ним, потом, сдёрнув с него каску, внезапно тюкает его молотком в висок. Немец падает, ноги дрожат в судорогах, с него деловито снимают винтовку и подсумки.
      Эти кадры сейчас в нонешней документалке не используют, типо политкорректность, мы же счас все в Евросоюзе..

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        30 сентября  

        Крио, у тебя как всегда главныый критерий худ. литература и фильм! Сам же при этом гришь и показываешь как меняется сюжет в зависимости от требований времени. Поэтому и показывать нечего. Ты документалистику бы лучше показывал.

        0
        • Крио
          30 сентября  

          Это не "худ. литература и фильм", а документальные киносъёмки.

          И вообще, чья бы собака не рычала, а твоя бы корова не мычала.
          Видали как ты тут вообще на сказку ссылался и на некоего учонаго Яна З., фамилию которого ты так и не смог вспомнить, хотя полгода чесал репу у себя плечах.

          Что по теме - да, немцы изначально ввели "мягкую" оккупацию. В НБ есть книга некоего Ремизова (советский консульский работник) "Падение Франции", изданная в СССР по горячим следам, в начале 1941 г.
          Там он пишет, что после прорыва французского фронта и когда стало ясно, что немцы уже идут на Париж, на юг Франции помчались толпы беженцев, причём были и такие, что бежал на своих частых автомобилях, как легковых, так и на грузовиках и на автобусах.

          Потом, когда подписано перемирие, немцы вдруг заботливо начали выдавать французам, для возвращения с юга на север ...бензин.
          Даром! Правда, это был бензин, захваченный на французских армейских складах, о чём штатские французы не догадывались.

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            30 сентября  

            Крио, ты не по теме трындишь! А где изнасилование?! Ты давай по теме, по теме пиши!

            0
            • Крио
              30 сентября  

              Не, что ты, Могул, это я лучше тебе уступлю,

              как человеку, перенёсшему его, да ещё, наверно, в маращённой форме.. Поделись-ка воспоминаниями, а мы тебе посочувствуем.

              В августе 1939 г., ещё перед объявлением войны Германии, во время мобилизационных мероприятий, французское правительство обложило свои колонии своеообразной продразвёрсткой.
              Алжир, Тунис, Сенегал, Французская Экваториальная Африка, Мадагаскар и Индокитай (Лаос, Камбоджа и Вьетнам) были обязаны отправить во Францию огромное количество самых разных продуктов.
              Из Алжира успели отправить много мороженой баранины, сухофруктов и фруктово-овощных консервов,
              из Вьетнама - ...1 миллион тонн риса и полмиллиона тонн кофе, из о. Мартиника - горы сахара и т.д. и т.п.

              И всё это досталось торжествующим фрицам.

              0
              • Могул
                Могул
                Ветеран
                30 сентября  

                Крио, опять слез с темки. лишь бы писать ниочем.

                0
                • Крио
                  30 сентября  

                  Могул, ты что, ничего так и не вспомнил?

                  Это хорошо, плохое, хе-хе, у тебя стёрлось из памяти.

                  0
  • Междуземец
    30 сентября  

    Об этих трофеях я не знал.
    На фото тех лет сняты пленные сенегальские стрелки, что уж стало с этими бедолагами история умалчивает.

    0
  • Междуземец
    30 сентября  

    С миллионом тонн риса это уже не шутки, а вполне себе стратегический запас

    0
  • Междуземец
    30 сентября  

    Уж не знаю чего там сделал де Голль для Черчилля, но именно бритты настояли на включение французиков в четверку победителей и выделения им западной зоны оккупации..
    Даже пиндосы были против, не говоря уж про СССР.

    0
    • Крио
      30 сентября  

      Вот именно - что стратегический резерв.

      Это французы помнили об опыте Первой мировой, когда перебоев со снабжением продуктами у них не было всю войну, до самого 1918 г. и после него.
      Хотя со сбором урожая у них в метрополии были проблемы из-за нехватки мужиков, мобилизованных в армию, захвата немцами хоть и небольшой, но всё же важной части сельскохозяйственных земель (да ещё вспомним, что сельхозугодья были испохаблены химическим оружием - ипритом и хлором).

      Из-за продуктов из колоний во Франции не было никаких карточек во время немецкой оккупации, хотя в Германии они уже появились.
      Только потом, с конца 1943 и в начале 1944 г. немцы начали вывозить продукты из Франции к себе в рейх побольше, тогда уже начала нарастать враждебность к оккупантам.

      0
      • да ну
        30 сентября  

        Крио, "враждебность к оккупантам" или нос поветру -кто победит?

        0
        • Крио
          1 октября  

          Наложение фактора "Нос по ветру - кто победит"

          отрицать тоже нельзя.

          Мягкость режима оккупации и всякие заигрывания с французами объясними ещё и тем, что немцы не могли добраться до французских колоний. Ну никак. А ресурсы-то из них очень нужны. Как их заполучить?
          А с помощью режима Виши.
          Вот и заигрывания. Например, сколько шума было, когда реально отпустили из германского плена сколько-то тысяч французских солдат (не всех на 100%, конечно). И пропиарили маршала Петэна, в том числе и ведомство Геббельса старалось, что именно его трудами и стараниями вытащили бедолаг из плена.

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            1 октября  

            Крио, по сути по сути надо! А ты как всегда разводишь, непонятно с какой целью все пытаешься возвеличить Де Голля! Чо. и они плотят?!

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              1 октября  

              Могул, //// Крио че то седня, спит и чмокает лежит. Во сне в Тигре катается, постреливает по флягам и бочкам разным. чует себя енералом каим то, беседует с генералом де Голлем. критикует его насмкхается над его ошибками.

              0
              • Крио
                1 октября  

                Могул, ты когда расскажешь о том, что с тобой сделали до 18 лет?

                Ну, если конечно, тяжело это вспоминать - ладно, не бередь свои раны, не рассказывай..

                0
  • Междуземец
    1 октября  

    face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyну вы и оппоненты.
    Кто-нибудь в курсе где и когда лягушатники добивались хоть какого нибудь успеха в вмв?
    Чето я не нашел.

    0
    • Крио
      1 октября  

      Обожди, сейчас Могул тебе подскажет,

      только портки свои грязнущие подтянет.

      0
    • Макар Нагульнов
      1 октября  

      Междуземец,

      Я, лично, считаю, что французы, как нация, в 20-м веке старались воевать чужими руками. В 1-ю Мировую войну кого только не было во французской армии: и марокканцы, и сенегальцы, и зуавы, и тунисцы и и вьетнамцы… Короче, перечислять долго! Был даже Русский экспедиционный корпус, отправленный царём во Францию, в обмен на французские кредиты и поставки вооружений и боеприпасов - именно в нём воевал будущий маршал Малиновский. Так что "пушечного мяса" у французских полководцев хватало.

      Не знаю, почему подобное не произошло во 2-ю Мировую - видимо политическая верхушка Франции и её генералитет с самого начала были поражены духом капитулянтства. Казалось бы за 8 с лишним месяцев "странной войны", из Африки можно было бы перевезти во Францию многие сотни тысяч потенциальных солдат, тем более, что в Средиземном море немцы хозяевами не были… Наверное у французов была большая надежда на то, что Гитлер после Польши сразу продолжит свой марш на Восток. Но этим надеждам не суждено было сбыться, и в 1940 году Франция потерпела сокрушительное поражение, капитулировав через полтора месяца после начала реальных боевых действий.

      Что же касается Де Голля и его "Сражающейся Франции", то боевых действий там был мизер, а намного больше было разных политических игр и манёвров, главной целью которых, было сохранение французских колоний, к которым начали "присматриваться" и англичане, и американцы, и немцы, и японцы. Раздувание роли Франции в Победе в СССР произошло в 60 - 70-е годы - период наибольшего сближения между странами. Так же, как и роли "французского сопротивления" с "героями" типа Ахмадии Джебраилова.

      Под конец скажу, что сами французы проливать кровь за свободу своей страны не спешили, больше надеясь на англичан и американцев. Да и французская армия, воевавшая с немцами после высадки союзников в Нормандии, на 2/3 состояла из африканцев. Зато после освобождения, французские мужики смирно сидевшие 4 года, "героически" стригли наголо своих французских баб, которые сожительствовали с немцами во время оккупации.

      0
  • Междуземец
    1 октября  

    face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyТема вообще то об изнасиловании Франции, а не отдельного субъекта face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

    0
    • Крио
      1 октября  

      Ну да, только Могул почему-то всё на свою персону хочет перевести.

      Ничо не поделаешь, это у него отзвуки перенесённой детской психотравмы.

      Побед у Франции, конечно, в ВМВ было мало, но они были, пусть и малого масштаба.
      Например, в сражении у Бир Хакейма (Бир Хашейм). Это городок в Ливии, оборонявшийся 1-й бригадой войск "Свободной Франции" под командованием генерала Пьера Кёнига. Французы (всего-то 3600 человек) там мешали Роммелю обойти британцев с юга.
      Сперва Бир Хакейм пыталась захватить итальянская танковая дивизия, но не получилось.

      Тогда оборону французов 2 дня бомбили Ю-87. Потом 6 июня 1942 г. немцы и итальянцы (90-я немецкая мотопехотная дивизия и итальянская моторизованная дивизия "Ариете") пошли в наступление. Были отбиты.
      И только 9 июня сумели захватить высоту, с которой городок хорошо просматривался.
      Затем французы были полностью окружены.
      Однако 11 июня они сумели прорваться, увезя с собой почти всю артиллерию и всех раненых. Из 3600 человек в живых осталось около 2300.

      Столь длительное сопротивление стало возможным, потому что французы имели много пушек ПТО и умело использовали минные поля - на сделанных немецкими сапёрами проходах тут же ставили новые мины (ночью, а то и днём под прикрытием дым завесы), операвтино вкапывали фугасы с проводным дистанционным управлением.

      0
      • Крио
        1 октября  

        Немцы и итальянцы потеряли 52 танка, около 100 автомобилей

        и 3577 убитыми.
        Даже после захвата Бир Хакейма немцы и итальянцы были вынуждены долго возиться с разминированием, и число подорвавшихся на французских минах точно неизвестно.

        0
  • Междуземец
    1 октября  

    Бир-Хакейм... Да, да наслышан. Знаковый город для Лиса пустыни. Не знал, что там французы стояли, думал бритты.

    0
    • Крио
      1 октября  

      Знаменита для французов была и оборона города Бриансон.

      Уже в самой Франции.

      Городок старинный, основан ещё в XIV веке, почти все здания - сплошь памятники старины. Находится на границе с Италией.
      22 июня 1940 г., узнав, что вермахт вот-вот войдёт в Париж, дуче Муссолини объявил Франции войну.

      Для Бриансона всё осложнялось, что в примерно в 10 км от него, на итальянской территории стояла гора Шабертон, где итальянцы ещё до войны установили дальнобойные орудия.
      Эти 10 км до Бриансона итальянские войска пройти не смогли и были остановлены почти что прямо на границе французскими ДОТами и ДЗОТами. Итальянские подразделения, сумевшие вклиниться на французскую территорию, оказались изолированы от Италии - узкие горные проходы в Альпах оказались завалены камнями от взрывов французских фугасов, управляемых по проводам.
      Посему не только патроны, но и продукты им пришлось тащить кое-как по ночам через завалы на спинах носильщиков.

      Тогда итальянцы начали методичный обстрел Бриансона с горы Шабертон.
      Ответить французам было нечем - все тяжёлые пушки были отправлены на франко-германскую границу.
      Обстрел вёлся по площадям, с целью полностью уничтожить Бриансон и прекратился лишь к ночи.
      Тут один французский капитан вспомнил, что где-то на окраине города на складе есть 4 древние 280-мм пушки, состоявшие на вооружении береговой обороны в 1880-е гг. Пушки-то нашлись, но как привезти их на огневые позиции?

      Тогда оказалось, что лозунг "Народ и армия едины" может работать не токмо в СССР.
      Частные владельцы отправили свои трактора и грузовики, городские мужчины вышли пособлять в перевозке пушек и укреплять мосты и дороги, чтобы провезти орудия и снаряды к ним. Женщины завалили военнослужащих и работавших мужиков вином, коньяком, кофе, сидром, фруктами, жаренными, варёными, печёнными деликатесами. Прохладительные напитки несли работавшим как на конвейере.
      И военные и штатские справились с перевозкой пушек, снарядов и оборудованием огневых позиций за ОДНУ НОЧЬ.

      0
      • Крио
        1 октября  

        Наступило утро.. Но итальянцы пока не открывали огонь с горы, ибо им мешал туман.

        Но как только туман рассеялся - совершенно неожиданно для них со стороны Бриансона на итальянские батареи на горе Шабертон полетели тяжёлые 280-мм снаряды.

        Они полностью снесли верхушку горы вместе с итальянскими батареями и итальянскими артиллеристами.
        Каждое попадание сопровождалось бурными аплодисментами и криками радости жителей Бриансона, собравшихся на крышах домов с биноклями, дедовскими подзорными трубами и даже телескопами, принесёнными из школ.
        Горожане почему-то были уверены в успехе контрбатарейной борьбы, хотя и военные и гражданские власти пытались их разогнать (но безуспешно).
        Их ожидания оправдались. Гора Шабертон со снесённой частично вершиной дымилась, будто превратилась в вулкан.

        Бриансон до сих пор остаётся единственным во Франции городом, где способны ноги заживо выдернуть тому, кто скажет, что французская армия плохо воевала в ВМВ.

        0
        • Макар Нагульнов
          6 октября  

          Крио,

          Меня всё не покидало впечатление, что нечто подобное уже встречалось... Точно! Лет 10 уже гуляет по Интернету фэйк об использовании пушек 19-го века в качестве противотанковых при обороне Москвы. Оказывается российские изготовители сенсаций в этом вопросе не одиноки - во Франции свои есть!

          0
  • Mu34
    1 октября  

    имхо

    Вы такие простые, думаете что население всегда готово к войне. Им только свистни, и побежали молотить врага. На определенном этапе так и есть, дай кого нибудь помутузить и завоевать. А потом приходит другая пора. Где воевать уже и почти некому. Почему французы Иностранный легион организовали, французы уже и не горят желанием воевать. Буржуа есть буржуа, какой из него солдат. А своих горячих голов из нищебродов и лишних людей и повыбивали во время революций и наполеоновских войн, окончательно их добили во время 1МВ. А потом все. Есть еще кельтский задор, а кэха нету. Примерно как Ранний Рим и Поздний Рим. Одна страна, и какая большая разница между ними. Вы думаете, сейчас россияне пойдут воевать, как их деды воевали, нате выкусите. Само развитие страны проводит эволюцию народа, до покорных любой власти, пускай и завоевателей.

    0
    • ну
      1 октября  

      Mu34, вот и кастрюльки и не рвутся в всу а бегут во все стороны.

      0
    • Крио
      1 октября  

      А чего имхо-то, так и есть.

      В любой нации бывают периоды высокой энергетичности и времена её спада.

      0
      • Крио
        1 октября  

        Где-то спад бывает в одной стране очень резко выражен, в одном месте или регионе.

        Но обычно это бывает вовсе не в провинции.

        Это бывает видно даже на примере одного и того же города.
        В 2010 г. Москва задыхалась от дыма лесных и торфяных пожаров. Но ни один доброволец не выехал оттуда помогать пожарным.
        Хотя в 1941 г. полмильона москвичей вышло копать окопы и противотанковые рвы без базаров.

        И в тоже время пособлять пожарным во время лесопожарных задымлений шли добровольцы из Уфы, Воронежа, Нижнего Новгорода и других городов.

        0
        • Крио
          1 октября  

          Позволю себе отступить от темы, но с опять же с французским оттенком.

          Чтобы там не было во время ВМВ, у французов мне нравиться, как иногда они оригинально проявляли жизнелюбие и весёлую суматоху.

          19 июня 1864 г. во время Гражданской войны в США у французского порта Шербур (но вне французских вод) начался бой рейдера Конфедерации южных штатов – паровой баркентины "Алабама", построенной в Англии и шлюпа северян «Кирсардж».
          "Алабама" получила 40 попаданий и затонула.
          До этого она успела за почти 2 года рейдерства парализовать морскую торговлю северных штатов, захватив 53 судна, потопив 15 и канонерскую лодку северян «Гаттерас». Корабль южан действовал по всей Атлантике, у берегов Африки, Индии и Индонезии.

          За боем наблюдал французский броненосец «Куронь» и множество французов с берега (с горы дю Руль), лодок и судов.
          Среди наблюдателей сражения был художник Эдуард Мане, написавший картину «Бой «Кирсарджа» и Алабамы».
          Дело в том, что множество французов всех чинов и званий и сословий, обеих полов и разных возрастов перед боем приехали в Шербур со всех концов Франции, чтобы своими глазами увидеть этакое зрелище - бой двух американских кораблей.
          Ехали верхом, на экипажах, шли пешком, всеми возможными способами.
          В Шербуре продали все бинокли и подзорные трубы, на горе дю Рюль землевладельцы понастроили смотровых площадок со скамейками, землю на ней арендовали и субарендовали. Все гостиницы были забиты.
          Продавцы еды и напитков, владельцы лодок и судов и всяких прочих посудин срубили хорошие деньги.

          Ну, когда ещё в жизни увидишь настоящий, реальный морской бой?!

          0
          • Крио
            1 октября  

            Тут ещё и дело в психологии крупной и сильной нации.

            Военно-морской флот тогда был длинной рукой развитых держав, заменявший крылатые ракеты и авиацию.

            Латиноамериканцы и китайцы (не имевшие тогда нормального парового флота) при приближении иностранного военного корабля к их берегу, в страхе разбегались подальше от моря - а ну как начнёт долбить из пушек?!
            У французов же был второй по мощи после британского военно-морской флот в Европе, потому они и не пужались, а рванули, как в кино - смотреть небывалое зрелище, запасясь коньяком, сигарами и пирожными да оптикой.

            Вообще, американцы собрались биться сперва совсем недалеко от Шербурского порта.
            Но явился французский броненосец "Куронь" и с него сигналами велели обеим американским кораблям отойти подальше и устраивать драку там - мол, мешаете нашему судоходству, отвалите мористее и там убивайте друг друга, нечего тут воду мутить.
            И американцы подчинились. "Куронь" уступала им в скорости, но зато была помощнее бронирована и артиллерия была у неё крупнокалибернее, могла не в догонялки играть, а сразу врезать главным калибром.

            "Алабама" сперва стояла в Шербуре, и когда "Кирсардж" её разыскал и ждал в море, стало ясно, что два корабля будут воевать. Отсюда и известия о предстоящем небывалом зрелище, послужившие причиной ажиотажа и появления множества зевак.

            0
  • не
    3 октября  

    Крио как любишь воду лить.и в сторону уходить (могкулка брысь. Ты и так не можешь).Основной вопрос топа какой? Постродала ли франция в ходе боёв? И была ли польза в борьбе против наци.

    0
    • Крио
      3 октября  

      Один раз написал - ага, постродала Франция, и что, тебе 100 раз нужно

      это повторять? Читай выше да повнимательнее.

      Потери немцев во время войны против французов, согласно монографии Типпельскирха:
      27 000. убитых, 18 400 пропавших без вести, 111 000 раненых, итого – 156 тыс. человек.
      Безвозвратных - 45 400 человек, без учёта раненых, среди коих тоже была смертность.
      Так что гибель от французского оружия 45 400 немцев - это польза в борьбе против наци.
      Ибо вряд ли столько французов потом служили в легионах СС и дивизии "Шарлемань".

      Потеряно во Франции немцами 640 танков (наверняка многие восстановлены) и около 650-700 самолётов (которых восстанавливать трудно и почти невозможно).

      0
  • Междуземец
    3 октября  

    Типпельскирх, вне сомнения, достаточно объективный автор. После его "10 мифов о Гитлере"я пересмотрел личные взгляды на ВМВ.
    Но и тут, истина всегда посередине, нельзя относить 45 тысяч упокоенных немцев именно к французам. На территории Франции сражались не только сами хранцузы..

    0
  • не
    3 октября  

    Крио я не тролль. Но ещё раз весь топ перечитал .всё равно не возникло состродания о "несчастных" французах о их тяжкой доле .даже в твоих приведённых материалах и данных сам описываешь их вполне беззаботную жизнь в военное время. Только что бриасон. Так что основные потери наци да и разрушения (тоже не особо впечитляющие хотябы по сравнению с нашими и с германскими) произошли уже при выбивании наци с територии галов.Нуэто благодоря их гос. политики и работе союзников. В том числе марокканцев. Вот что ты знаешь о действии

    0
    • Крио
      3 октября  

      Никто от тебя не требует "состродать о "несчастных" французах о их тяжкой доле",

      как например, требуют гамнокакиралисты признать, что Чингис-хана - саха.
      Не хошь "состродать", так и не "состродай".

      Однако вспомним 1917-1918 гг.
      Что-то никто не пеняет русским за то, что они в 1917 г. во время ПМВ начали массово дезертировать с фронта, а в 1918 г. вообще заключили мирный договор с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией, плюнув на свой союзнический долг.
      А французы продолжали упорно воевать с немцами до их разгрома в ноябре 1918 г., не вякая, что им надоела война, непонятно, за что воюем, зря кормим вшей в окопах и всё такое.

      0
      • Крио
        3 октября  

        По моему же мнению французская нация к 1920-м гг. просто надорвалась

        от напрягов при революции 1789 г., при Наполеоне Бонапарте и его племяше Наполеоне III, а также при ПМВ.
        И что французы сберегли своё население, заставляя малыми силами воевать за себя многочисленных алжирцев, тунисцев, марроканцев, сенегальцев, руандийцев и даже вьетнамцев - это всё же их заслуга, проявление их хитрости и государственной мудрости.
        Между прочим, германская пропаганда надрывалась, чтобы втолковать арабам и чернокожим, что французы используют их как пушечное мясо и они непонятно чего ради гниют в окопах, защищая Францию, завоевательницу их стран.
        Но не преуспела..

        Правда, из всех подвластных Франции народов вьетнамцы первыми сообразили, что можно скинуть власть белых мсье и реализовали свой замысел в реальности.
        Арабы включились в это с поздним зажиганием, отчего у них было больше жертв.
        Чернокожие же, хоть и получили независимость без войны, до сих пор по уши в долгах пред французскими банками. И в Западной Франции до сих пор есть "французский пояс", где влияние Франции так же великол, как и влияние США в Южной Америке.
        А что взамен? До сих пор в День взятия Бастилии на правительственных трибунах стоят западноафриканские президенты, взирая, как после французских подразделений маршируют их контингенты.
        Ну да, африканцев во Франции признали равноправными участниками ВМВ и вроде чего-то даже платят тем ветеранам, кто ещё жив.

        0
  • не
    3 октября  

    Междуземец .не так не пойдёт. Как автор попытайся как нибудь направить в русло заданного тобой вопроса. Я сбегаю:))

    0
  • Mu34
    3 октября  

    Почему Франция в числе победителей. Имхо

    Есть такое понятие, как заслужили всей своей прежней историей. Хотя конечно тут не обошлось без политики. Великобритании(тоже как и Франции, прежней стране с былыми заслугами) нужен был весомый союзник против новичков СССР и США, и в западном блоке против американской гегемонии. Есть страна с славной историей, почему нет. Про что то умолчим, про что то раструбим, и на тебе, союзник по континенту.

    0
    • Крио
      3 октября  

      Ну, и явно был расчёт на послевоенное бытие.

      Когда в 1949 г. создали НАТО, то вроде как бы половина НАТОвских дивизий в Европе были, между прочим, французские.
      Ибо американские войска уже демобилизованы, отчасти переброшены в Азию, где в Корее запахло керосином (а чрез год реально началась война Севера с Югом) и к 1949 г. Мао выкинул Чан Кай Ши с материка и нужно было помочь предотвратить высадку красных китайцев на Тайване.
      Англию скрутил жестокий эконом. кризис, усугублённый развалом Бритиш-эмпайр - в 1947 г. Индия объявила о своей независимости, Австралия перестала подчиняться Лондону, Канада подчиняется кое-как, в Бирме - восстание, в африканской колонии Кения - волнения и беспорядки.

      Французские-то колонии тогда ещё подчинялись Парижу как миленькие и покорно пособляли метрополии, разве что взбунтовался Вьетнам. Но тогда Хо Ши Мина не воспринимали всерьёз, ибо он не контролировал даже половины своей страны и никто не ожидал, что он продержится и даже устроит мордобитие французам в 1954 г.

      0
      • Крио
        3 октября  

        Ах да, Междуземец написал:

        "нельзя относить 45 тысяч упокоенных немцев именно к французам. На территории Франции сражались не только сами хранцузы.."

        Какая разница, был ли кто из немцев убит пулей, выпущенной марроканцем или погиб от взрыва гранаты, брошенной сенегальцем?
        Ведь марроканец и сенегалец были мобилизованы во французскую армию по воле Франции, привезены туда на французском пароходе, одеты, экипированы и вооружены на деньги французских налогоплательщиков и обучены фельдфебелем-французом и сержантом-французом.

        Рекомендую в Ютубе посмотреть выпуски французского "Журналь де герр" 1939-1940 гг.
        Во время "странной войны" арапов и негров во французской армии старались задобрить.
        Показывают, как в какой-то марроканской или алжирской части организовали празднование мусульманского праздника Рамадан.
        Пригнали живых овец и арапы во французской форме радостно их гонят на полковую бойню и свежуют их.
        Но прежде - торжественное построение. Приезжает с инспекцией какой-то мсье женераль, арапы проходят пред ним торжественным маршем, диктор за кадром чего-то грит, смачно произнося "Ramadan!" Женераль чего-то грит, арапы заученно рявкают "Vive la France!" И тут адъютант подаёт генералу хороший такой бокал с коньяком, который тут же выпивается. Чуть ли не залпом, может, он, генерал, из белоэмигрантов? (у арапов в строю выпучены глаза, им же Коран запрещает пить спиртное, даже ещё в Рамадан), садится в авто и уезжает.

        Показано ещё, как пожилая француженка дарит негру-солдату вязаную жилетку (во Франции в ноябре 1939 г. выпал снег).

        0
        • Крио
          3 октября  

          К чему помянут киножурнал "Журналь де герр"?

          К тому, что там показывают ещё и учения подразделения, где служат те самые арапы, праздновавшие Рамадан.
          Арапы в тюрбанах защитного цвета бойко разворачивают миномёт и ведут из него огонь боевыми минами.
          Но.
          Командир расчёта - французский сержант. И при всех миномётах ведением огня руководят французы.
          Крутить рукоятки наводки и опускать мины в ствол можно научить даже Могулёнка (только много раз нужно колотить ему по фляге на плечах), а не только алжирца или марроканца. Но что будет, если француза-командира расчёта, в бою убьют или ранят?
          Обучали ли солдат колониальных войск самих, самостоятельно точно наводить миномёт?
          Солдаты-арабы явно были неприхотливее и, возможно, даже выносливее французов, но всем тонкостям военного ремесла их могли и не научить.

          0
  • Ток
    3 октября  

    Русские тоже хитрые. Надорвались в первой мировой против германцев воевать.
    В вторую напрягли тюрков. Весь Кавказ. Дикие народы Сибири. Всякого рода
    колонии. Типа Уранхай кырай. Саха аймах. Тунгус орда. В итоге выиграли.

    0
  • Samurai4eg
    3 октября  

    Унижение Франции во второй мировой, так просто не прошло для французов.
    Отсюда идут все их закидоны - и отчаянное стремление иметь самую сильную армию в послевоенной Европе (но так как силенок не хватало, изобретают весьма странные танки, автоматы итд, вся военная техника у них нестандартная).
    И выход из НАТО, типа сами с усами. И дергание за усы дяди Сэма по поводу золотого запаса Франции и многое другое.
    Короче посттравматический синдром изнасилованной Франции.

    0
    • Крио
      3 октября  

      Наверно, поражение в войне - отражается на нации, как коллективная психическая болезнь, что ли.

      Помню, как в Болгарии видел, что в номерах в одном коридоре жили только два ребёнка младше 7 лет: русская девочка и немецкий мальчик. Как-то они запросто нашли общий язык и как-то даже общались друг с другом.
      Потом маленького немца обнаружили рыдающим навзрыд, горько, взахлёб..
      Стали выяснять - почему и отчего такое?
      Оказалось, что девочка брякнула - "Гитлер капут!"
      Спрашивают - зачем?! Она - я хотела ему хоть что-то по-немецки сказать, чтоб приятно ему было..
      И будто какую-то потайную кнопку ему нажала... На следующий день они бегали и играли, как ни в чём не бывало.

      Что же касается того, что французы будто бы всю жизнь терпели от немцев.
      Нет, были времена, когда бедные Михели и Гансы тоже очень страдали от французише.
      Провинция Эльзас и Лотарингия - там живут не чистые французы, а очень сильно офранцуженные немцы. И присоединена она к Франции где-то в XV веке. Французские короли Людовики со всеми номерами регулярно обижали соседей.
      Кроме того, ещё в 1670-х или в 1680-х немецкая земля Рейнланд-Пфальц жестоко пострадала от французского нашествия - в наказание за сопротивление были сожжены 7 крупных городов, из них возродились лишь 2, а прочие существуют в виде деревень, ибо их жители тогда разбежались кто куда или были вырезаны французами. А сколько немецких деревень стёрли с лица земли - никто не считал. Сбежавшим возвращаться было некуда, ибо дома их разрушены..

      Но об этом мало кто помнит.

      0
  • Междуземец
    4 октября  

    Интересно пишите, прямо книга.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      4 октября  

      Междуземец, ээ хе хе хе хе, похвалили. погладили так сказать. Бить его надо, чтоб на помятую флягу стал похож.
      Теперь зазнается и замолчит надолго!

      0
  • Мака
    4 октября  

    Но посму ты о умственных способностях Могула типичного якута такого низкого мнения?
    Сравнил с арапами марокканцами. Теперь появиться Макар и будет поддакивать.
    Мол неспособны даже за руль трактора садиться. Это правда. Который год не могу отучиться на права.
    Между тем якуты служили в войсках стратегического назначения и даже в войсках ПВО!
    Один даже свои воспоминания печатал в дьосун саас. Т е есть смышленые якуты.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      4 октября  

      Мака, хе хе, как раз я и служил в ПВО!
      Это у Крио даже нет прав на вождение тачки. И у него потому соверщенно превратное понимание техники. Фантазирует по технике совершенно немыслимые ситуации!
      Не мог сдать на права несколько лет наверное и напрочь отказался от этой затеи. дибил короче.

      0
      • Крио
        4 октября  

        Спокойно, флягоголовый, не напрягайся.

        Во-первых, Могул - не якут, он даже себя никогда не называл саха, а уверяет, что он некий "старомонгол" и "могул", подпольная кличка - Пукалка (ибо никогда ничо толкового не пишет, по причине своей тупости);
        во-вторых, не бойтесь, как пуганная ворона боится куста - чегой-то Макар не прибежал и не торжествует по поводу "отсталости" арабов, которых французы часто действительно не обучали сложным военным специальностям.

        Почему? Явно из-за своих расистских предрассудков и действительно низкого уровня образованности (вы что, думаете французы в своих колониях ввели обязательное 7-классное образование для туземцев?).
        Кстати, нечто подобное было и в Российской империи, где был свой внутренний, как бы внутривидовой расизм:
        дворяне и офицеры воспринимали простых солдат как неких малохольных.

        Отчего до 1917 г. был на вооружении револьвер Нагана в двух видах - самовзводном (нажал на спусковой крючок и стреляешь) и "солдатском" (чтобы выстрелить - нужно сперва курок взвести, и так каждый раз)? Потому что генералы думали, что солдат от своей бестолковости ка-ак начнёт бабахать не целясь 7 раз подряд и впустую. В РККА же на вооружении оставили лишь самовзводный Наган, ибо у нас был ликбез, потом всеобщее начальное, потом всеобщее 7-летнее образование.

        Также вспомним, как Лев Толстой, хоть и типа народолюбец, но граф и офицер времён Крымской войны показал русского солдата в своей "Войне и мир"? Солдатик Платон Каратаев, хоть и положительный персонаж - однако представлен как какой-то малохольный дебил.

        0
        • Крио
          4 октября  

          А ещё вспомним такого писателя Бунина и его творение "Окаянные дни".

          Так он там обычных рабочих и крестьян, просто пришедших на митинг, которые вовсе не коммунисты, описывает, прости господи, как гамадрилов каких-то.
          Такие выражения, что Геббельс, прочитав свои описания "унтерменшей" и сравнив их с бунинской писаниной, потерял сознание бы от зависти к белоэмигранту Бунину.

          0
          • Крио
            4 октября  

            К началу 1920-х гг. во Франции случился демографический кризис.

            Поэтому французское правительство изменило сроки службы в армии для разных категорий своих подданных.

            Чистокровные французы были обязаны служить всего 1,5 года, а затем и вовсе 1 год (правда, в 1930-е срок службы удлинили до 2-х лет, ибо в Европе запахло жареным). Почему так мало? Вероятно, чтобы успели наплодить детей.
            Негры - 2 года.
            Арабы -3 года.
            Самый длинный срок службы был у вьетнамцев - целых 5 лет. По итогам Первой мировой войны, они, несмотря на свою малорослость, считались самыми неприхотливыми и выносливыми из всех колониальных солдат.
            image
            Больше всего вьетнамцев воевало в ПМВ на Салоникском фронте, Греции, где сражались против австрийцев и болгар.

            0
            • Крио
              4 октября  

              Негров предписывалось отправлять для службы в метрополии в небольшом количестве,

              ибо в ПМВ у них была высока смертность от простудных заболеваний.
              Вьетнамцев же почему-то в этом отношении считали более устойчивыми, хотя они воевали в Греции в горах, где холодно и по ночам и зимой. Объяснить это можно тем, что во Вьетнаме во французскую армию призывали не всех подряд, а самых крепких и здоровых.

              Больше всего из колониальных солдат в метрополии было арабов. Наиболее боеспособными показали себя марокканцы, которых было около 4 полков - 1 кавалерийский и 2 или 3 пехотных. Кавалерийский марокканский полк погиб в полном составе в июне 1940 г., попав под удар Ю-87. Пехотные же полки в полном порядке и не думая сдаваться в плен, как чисто французские части, отступили в Северную Африку, где воевали против Роммеля и итальянцев, затем высадились в Италии в 1943 г., где так же храбро воевали.
              Только отличились они нехорошим - изнасиловали в полосе своего наступления всех итальянок...

              Боеспособность марокканцев объяснялась не какой-то абстрактной любовью к Франции, а тем что французское правительство им хорошо платило.
              Что интересно, небольшое количество марроканцев было отправлено воевать против восставшего Вьетнама в 1945 г. - около 1000 бойцов-добровольцев (прельстившихся хорошими премиальными). Но в этот раз всё кончилось печально - 780 марокканцев из 1000 были убиты в боях с вьетнамцами.

              0
  • Mu34
    4 октября  

    Добавлю

    Кстати марокканцы воевали и за Франко. Республиканцы просто панически боялись попасть им в плен. А в 1МВ марокканцы спасли Париж. При помощи парижских таксистов, которые и организовали их подвоз в критические места. Прямо как сибиряки под Москвой. Насчёт вьетнамцев. Получается сами французы выучили их воевать. А человек обученный воевать, это уже один из факторов любых революций и НОДвижений.

    0
    • Крио
      4 октября  

      Вообще же, Франция - тоже родительница расизма.

      Именно француз Артур Гобино одним из первых начал рассусоливать о превосходстве белой расы и необходимости сохранять ея чистоту.
      И тут же противоречие в том, что Гитлеру, читавшему книгу Гобино, приписывают фразу о том, что французы - это смесь евреев и негров.
      Но что интересно, в массе обычных французов расизм не привился, несмотря на старания Гобино. Кстати, у Мопассана есть рассказ о том, как некий матрос хотел жениться на негритянке, давно жившей во Франции, свободно говорившей по французски и даже крещённой по католическому обряду. Но его мать и прочие родственники воспротивились - "уж больно чёрная она". Это был главный аргумент, и ни слова о том, что она какая-то ещё не такая или хуже француженок интеллектом.

      Как отмечал Маяковский, бывший проездом во Франции по пути в США и обратно - французы после Первой мировой (помня, как они помогали воевать против немцев) относятся к неграм лучше, чем белые американцы к своим чернокожим в США.

      0
  • Междуземец
    4 октября  

    Естественно, ведь белые и черные американцы даже в сортир вместе не ходили во время войны, у них и сейчас присутствует расизм, несмотря на окрашивание ситуации в розовый цвет СМИ и янки-пропагандой.
    Гобино... В свое время у каждой нации были собственные Гобино. Грешен, имею пробелы по этой теме, ввиду малого интереса, потому добавить нечего)).
    Есть что-то сволочное в этих французах, что и говорить, воюя руками других наций и государств.

    0
    • Крио
      5 октября  

      Во время Крымской войны среди французских войск,

      высадившихся у Севастополя, были мобилизованные французами алжирские арабы.
      Некоторое их число сумело перебежать в город, и их потом поселили в Казани, как бы для того, чтобы они жили вместе с мусульманами. Во Францию и в Алжир они не вернулись и растворились среди татар.

      Причина перебегания - французы плохо кормили, заставляли много работать и не лечили.
      В монографии Тарле про Крымскую войну цитируется рапорт об одном таком перебежчике:

      Цитата:
      "Магомет Абдель Бельназем, 6-й алжирский полк, перебежал ночью... Нет белья и сапог, ноги обморожены. По его словам французы раздают больше палок, чем хлеба"


      Во время колониальной войны во Вьетнаме в 1945-1954 гг. во французском Иностранном легионе воевали немцы-эсэсовцы и русские власовцы.
      И тех и других заставили: немцев - под страхом гильотинирования за военные преступления, власовцев - под угрозой выдачи товарищу Сталину. А также беглые фашистские пособники из чехов, словаков, поляков, хорватов - этих под страхом выдачи на родину, где их просоветские режимы заставляли работать на разминировании, Восточноевропейские страны маленькие, ценен каждый кв. км, а жили на разминировании обычно 1 год, редко кому удавалось выжить до конца срока.

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        5 октября  

        Крио, э хе хе хехееЕ. кивая на писателей умным все равно не будешь, расист кренов!

        0
        • Крио
          5 октября  

          Наш "старомонгол" опять пукнул только для того,

          чтобы лишь бы что-то пукнуть, хе-хе.
          Пеши есчо, дезориентированный.

          0
  • Междуземец
    5 октября  

    "Славная" нация, блин...
    Последний великий француз это Буонапарте, и то с примесью итальянской крови.

    0
    • Крио
      5 октября  

      Ну, не надо так фыркать на французов, мол, всё время руками других.

      Уметь нужно так, и не каждой державе дано такое умение. И даже учиться у Франции.

      Вот мы слышали о громкой победе британского флота у мыса Трафальгар, когда англичане во время Наполеоновских войн разбили французский флот, который должен был обеспечить высадку Наполеона в Англии. Потопили-то не только французов, но и испанские корабли. А чего забыли испанцы в сей драке?
      А французские дипломаты соблазнили испанского короля - подсоби нам сокрушить Британию, тогда и Гибралтар обратно заберёшь, ну, и ещё кое-что из британских островов в Карибском море.

      Потом французы в 1863 г. впервые высадились во Вьетнаме, а в 1880-е начали его планомерно завоёвывать. И при этом им помогали не только всякий сброд из Иностранного легиона (создан-то он ещё в 1830 г.), но и опять те же испанцы.
      Что забыли регулярные испанские войска во Вьетнаме?

      Отрабатывали французские кредиты, которые Испания получила, но смогла вернуть.. А для пущей убедительности типа мстили за убийство испанских то ли дипломатов, то ли миссионеров в неком вьетнамского городке (дело тёмное и возможно - подстроенное французской агентурой). Воевать-то испанцы воевали, то ни кв. км. вьетнамской территории не получили.
      Шиш с маслом вам, сеньоры.

      А что у Советского Союза?
      Всём сами да сами, своими силами. Правда, потом, с 1943 г. стали привлекать разных чехословаков и поляков. Ну, и сделали правильный шаг - с 1944 г. припахали воевать против наци и венгров всю болгарскую армию, поставили Румынию пред выбором - или оккупируем вас с боем или ваша армия идёт воевать с нами против Германии и упорствующей в верности ей Венгрией.

      0
      • Макар Нагульнов
        5 октября  

        Крио,

        Ты процитируй ещё какую-нибудь агитку времён Варшавского Договора, чтобы показать "весомость" вклада чехов, словаков, поляков, болгар и румын в дело разгрома фашистской Германии. И вспомни "величайшего стратега всех времён и народов" - румынского короля Михая. Ведь он награждён высшим советским полководческим орденом Победы в 25-летнем возрасте!

        0
  • Междуземец
    5 октября  

    Может это и справедливо, что они в итоге "настратегировали и наполитиковали", смотришь как они сейчас живут, Франкостан этакий.. Сплошь и рядом смуглые лица "французов" во втором поколении, детей выходцев Алжира, Сенегала, тянущие с бывших колоний своих близких и не очень родственников. Чего уж удивляться 200 сожженных автомобилей за ночь, эмигрантским погромам?
    За все надо платить.

    0
    • Mu34
      5 октября  

      мда

      Разница в рождаемости французов и не французов и порождает такую картину. Такая же картина будет и в России. Гастеров все больше и больше. Мы тоже вступили в эту фазу. И у нас тоже будут эмигрантские погромы. Уже полно детей гастеров, которые граждане России. Общество видит в них таких же гастеров, как их отцы, а они себя считают полноценными гражданами России. И вот этот диссонанс и породит будущие выступления.

      0
  • Междуземец
    6 октября  

    Не хочу верить твоим словам, а вот почему:
    Россия, прежде СССР, а еще раньше сами знаете что, слишком многонациональная конфессия, и отдельно взятая национальность, ее голос, как бы тонет в многоголосости других. Это выгодно отличает нас от мононациональных государств, в частности Франции.
    Вот у нас в классе было порядка 10 национальностей при 40 головах. Вуот.
    Я на подсознательном уровне не считаю армян и узбеков иностранцами, и они надеюсь, тоже. Конечно, у всех людей есть свои мамбеты, не уважающие культуру, уклад других национальностей, считающие себя и одноплеменников прямыми потомками атлантов, арий и других великих цивилизаций со всеми вытекающими отсюда последствиями, но...к массовым погромам это не приведет. Слишком у нас много общего, в отличие от тех же французов, относившиеся к своим колониям слишком уж по потребительски. Отсюда и их комплекс вины перед тунисцами, магрибами и т.п., терпят их, пособия платят, обучение, лечение бесплатное. Как то так.

    0
    • Mu34
      6 октября  

      )))

      Ошибаешься. Мыслишь прошлыми категориями, времён СССР. А процессы они движутся, развиваются. Россия вполне себе мононациональная страна. Один из самых главных признаков это выход России из СССР, и теперь русские составляют 82% населения, по всем стандартам мононациональное государство. В России фактически произошла буржуазно-национальная революция. Потому как капитализм не любит дружбу, а любит расчет. Как это произошло в США. Земли индейцев, тем хуже для индейцев.

      0
      • Междуземец
        6 октября  

        Mu34, ведь в правящей элите страны сидят не только русские.. А во Франции?
        Вот и плодятся там типажи наподобие главного героя "такси"). Толерантность! Мать ее...в чистом виде толерантность это смерть национальности.))
        Возрази, друг.

        0
  • Междуземец
    6 октября  

    Марин Ле Пен со своим нацфронтом делают какие то попытки уйти с политики гостеприимства, играя на чувствах лягушатников подобно как Гитлер сыграл в свое время на унижении версалем, но кажется, уже поздно.

    0
  • вооот.
    6 октября  

    Вот тогда и будет заголовок соответсвовать:))) А до этого так легкое поглаживания .

    0
  • Междуземец
    6 октября  

    Сядьте дети в круг скорее, речь пойдет о гонорее...
    Мораль такова, что историю нужно знать, чтобы с тобой не приключилося такой бяки, какую сейчас переживает Евросоюз.white up pointing backhand index

    0
    • вооот.
      6 октября  

      Междуземец, как видиш мало знать;))(крио в тырнете тырит факты а морали не понимает .Пишет просто рассказанное другими. Не соотнося с современием. Прячась от реальности. Грубая действительность может застать его в расплох. Ну это ладно .А вот другие сакаралистики.хуже. Сталкивают народы живущие на одной територии .И уже периживаших эти бяки. но вроде более менее притершихся. А эти (не энаю как назвать) снова баламутят.Евросоюз им не авторитет.Хотят сами пройти.

      0
      • Крио
        6 октября  

        Ты бы пояснил, как именно я не понимаю морали

        и прячусь от реальности.
        А то высунуться раз в году и шалабольствовать - для того много ума не нужно.

        0
        • вооот.
          6 октября  

          Крио, про мораль мимо. Присмотрись кто про мораль первый заговорил:)) (если на то пошло .я грубый материалист.портянки не пишу. и экивоки не делаю).И давай про ум не надо.Есть разумность и есть заумность .Угадай где ты?

          0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        6 октября  

        вооот., ха ха хааааААА, опять обухом по темени!!! Ну, сколько можно?!
        Терпит Крио , терпит!

        0
        • Крио
          7 октября  

          Пиндуны вы оба и шалаболы.

          Один пукнул и сам не понимает, что это он за звук издал и зачем.
          А тебе, старый дурень Могул, я напомню твои слова про мою мать и моего отца при встрече, так что носи с собой что-нибудь для успокоения своего сердцебиения и ещё что-нибудь из аптечки. Но если ты, конечно, осмелишься встретиться со мной.

          0
          • Крио
            7 октября  

            О французских боевых потерях в Первую мировую войну.

            По данным http://velib.com/read_book/sokolov_boris_vadimovich/sssr_i_rossija_na_bojjne_ljudskie_poteri_v_vojjnakh_xx_veka/glava_2_poteri_v_pervojj_mirovojj_vojjne/poteri_francii/
            "К 1 ноября 1918 года, по официальным французским данным, французские войска потеряли 1 385 300 убитыми и умершими, включая 40 тыс. умершими от небоевых причин. Из 1385 000 убитых и погибших 58 000 приходится на коренное население Северной Африки и других колоний".

            Что делала Российская армия с 1 января по 1 ноября 1918 г.?
            Она просто развалилась под влиянием революционной пропаганды (причём не только большевиков, но и левых эсеров и анархистов, эти тоже приложили усилия для такого развала) и массово дезертировала целыми дивизиями, предоставив своим союзникам самим отдуваться в войне с Германией.
            Немцы в 1918 г. оккупировали Украину, Белоруссию, бывшую российскую Прибалтику, часть Псковской области, Крым, часть Ростовской области и даже области Войска- Донского, дойдя до города Батайск. И ресурсы всех этих оккупированных территорий укрепляли Германию.
            Вот чего не хватало русскому солдату, что он взял и бросил боевые позиции?

            Обычный ответ расплывчат - э, война-де стала непопулярна, отчасти и ещё от того, чтот генералы воевали неумело.
            Хм, но разве французские генералы воевали умело? Один лишь женераль Нивель бросавший на убой на неподавленные пулемёты тысячи своих солдат, так как не умел толком спланировать артподготовку, чего стоит.
            И при этом мы ещё попрекаем французов за то, что они быстро проиграли войну в 1940 г.

            0
            • Макар Нагульнов
              8 октября  

              Крио, опять "дурака включаешь"?

              Во первых: для России это была уже вторая война за десятилетие, и опять с отрицательным результатом".
              Во-вторых: вооружение и снабжение русской армии было намного худшим, чем у её противников и союзников.
              В третьих: Англия и Франция снабжались продуктами за счёт своих многочисленных колоний, а российская деревня, после призыва значительной части крестьян в армию, сама стала влачить полуголодное существование. От сытой жизни, ещё царское правительство приняло решение о принудительной реквизиции продовольствия у крестьян?
              В четвёртых: у Англии и Франции имелся стимул - расширение своих колониальных владений за счёт Германии, а пользу от колоний ощущало даже простое население этих стран. А на какие "бонусы" могла рассчитывать Россия? Контроль над Босфором и Дарданеллами? И Англия с этим бы смирилась? А простому населению - погашение кредитов, набранных царём, где только можно? Или может нас ждал рывок в промышленности и справедливое решение земельного вопроса.
              И в пятых: русская армия перед развалом воевала более 3-х лет в тяжелейших условиях, а французская в 40-м году развалилась после полутора месяцев реальных боевых действий. И объясни, какие ресурсы достались Германии на столь тщательно перечисленных тобой российских территориях? В основном разорённые войной крестьянские хозяйства, потому, как в промышленно развитые державы Россия не входила. А в 40-м году вся промышленность Франции была была отдана немцам, "как на блюдечке"!

              Можешь и дальше прославлять столь милых твоему сердцу "лягушатников", если действительно считаешь, что 8 с лишним месяцев "обивать х..м груши", а потом "слиться" за 6 недель, это и есть "героизм".

              0
              • Mu34
                8 октября  

                Я с утра тоже желчный чевой то.

                Помнится мне эти кредиты были набраны для ускоренного развития капитализма в России. И темпы роста были довольно впечатляющие. Так что и без, и с ними России все равно пришел бы кирдык. Это как семья с маленькой зарплатой взяла в ипотеку квартиру как у всех. А платить и отрабатывать надо. Зато 1914 был отмечен небывалым "КрымНашем". В угаре даже Санкт-Петербург переименовали в Петроград. Пяткой в грудь себя били. А потом по Тихому и сдулись. Забирай все, немчура, катись оно ко всем чертям.

                0
                • Крио
                  8 октября  

                  Вот-вот, вначале было за здравие -

                  "Пяткой в грудь себя били. А потом по Тихому и сдулись. Забирай все, немчура, катись оно ко всем чертям".
                  А ещё потом фыркаем на французов - ы, лягушатники, недолго воевали.
                  Да, пусть и неудачно в 1940 г., потом сдавались в плен, но у них не было такого, чтобы целыми дивизиями и корпусами сбегали в тыл.

                  Конечно, можно сказать, что во всём виновата революционная агитация, разложившая и развратившая русскую армию.
                  Но не то ли было в 1914 г. у французов?
                  В 1917 г. у них тоже, под влиянием о забастовке ткачих чуть не треснул фронт и целая дивизия бросив позиции, пошла в Париж, защищать типа подружек. Но у французского генерала Жоффра рука не дрогнула стянуть верные части и приказать им открыть по этой дивизии артиллерийский огонь и поставить заградотряды из сенегальцев, не пожалевших бы белых мсье.
                  А что в России? Одна говорильня о введении смертной казни на фронте за развал дисциплины и неудачная попытка Корнилова захватить Петроград.

                  0
              • Крио
                8 октября  

                Макар, не смеши народ своей наивностью.

                Ага, а кто виноват в том, что "вооружение и снабжение русской армии было намного худшим"? Французы, что ли?
                Сами же русские. Только не нужно ныть о том, что во власти сидели одни евреи.

                Ха, "Англия и Франция снабжались продуктами за счёт своих многочисленных колоний". А Российская империя, стало быть, была такая беленькая и пушистая, что колоний не имела? И ничо не получала из Сибири, Кавказа и Средней Азии?

                Что касается "на какие "бонусы" могла рассчитывать Россия?" Нечого ныть, смирилась-не смирлась бы Англия, но факт, что в 1917 г. планировалась десантная операция в Босфоре с захватом Стамбула. И высадились бы, не спросив у британцев, кабы не развал армии с флотом, да не для того, чтобы по местным рынкам шляться и фески покупать, а чтобы завладеть проливами.

                Ага, "русская армия перед развалом воевала более 3-х лет в тяжелейших условиях". Как-то ты неуклюже перескакиваешь сразу в 1940 г., стыдливо воротя личико от того, что французская армия с 1914 по 1917 гг. тоже вообще-то не на курортах шампанское распивала.

                Вопрос "какие ресурсы достались Германии на столь тщательно перечисленных тобой российских территориях?" - вообще достоен шестиклассника-второгодника.
                Ты что, Макарушка, не знаешь, что на Донбассе были угольные шахты, а в одной только Риге куча заводов, да на юге России - уйма металлуригических заводов, в Николаеве - судостроительные заводы.
                Ты как какиралистики саксак и Могул хныкаешь про занозу, не замечая бревна - ы, "разорённые крестьянские хозяйства".
                Какой-то детский лепет, тьфу.

                0
                • Макар Нагульнов
                  8 октября  

                  Крио,


                  1). Так говоришь сами русские виноваты в плохом снабжении и вооружении своей армии? Так сказать - коллективная ответственность! А по мне, так виноват царь-батюшка, которого больше интересовали балы, охоты, парады и т. д., чем реальное положение дел в армии и оборонной промышленности. И умный правитель, зная о слабости своей армии (русско-японской войны было мало!) и экономики не влезает в новую войну с заведомо сильным противником, да ещё непонятно с какими целями.     А ты тут, с выпученными глазами орёшь о "войне до победного конца", перекладывая ответственность на народ. И к чему ты приплёл евреев? Сам, что-ли к ним относишься? Впрочем, бывают же польские евреи или бухарские; почему бы не быть и якутским?

                  2). Ну то, что из тебя когда-нибудь вылезет "жертва колониализма" я не сомневался. А теперь поподробнее о том какое количество "колонизированных" народов России воевало в армии РИ во время 1-й Мировой, подобно индусам, марокканцам или вьетнамцам! И остановился бы французский генерал, которого ты прославляешь, перед применением пушек, против населения какой-либо колонии, если бы вдруг оно решило, что им не стоит проливать кровь за интересы Франции? Ты призываешь за массовое введение смертной казни в России и не думаешь о том, что стало бы с вашим народом через несколько лет, если бы Красная Армия начала практиковать подобные методы по отношению к якутским повстанцам!

                  3). А теперь давай о том, что получала Россия в годы 1-й МВ из Сибири (которая по твоему мнению была незаконно оккупирована), с Кавказа и Средней Азии. Может нефть, газ, алмазы, промышленную продукцию, или урожайность там была запредельная - больше, чем в тропических странах. Только не надо разводить бодягу о том, что Средняя Азия начала 20-го века и советских времён, это одно и то же. Или о том, что бакинскую нефть открыли азербайджанцы, а Россия незаконно аннексировала эти территории.

                  4). Ты два года считал портянки в каптёрке, а сейчас никак возомнил себя новым Бонапартом, поэтому не сбывшуюся штабную "маниловщину" объясняешь разложением армии - солдаты не те попались! Кто бы сомневался в успехе захвата русской армией Стамбула! Ведь у России на Чёрном море был "мощнейший" флот и "громаднейший опыт" морских десантных операций. Впрочем, ты Кильский канал уже захватывал, так что продолжай, "стратег" - штаны на лямках!

                  5). Верно, французская армия воевала! Но с октября 1917 года на Западе стала воевать ещё и американская армия - помощь очень даже существенная! А на Восточном фронте этого не было и не предвиделось! В 1914 году, когда Париж оказался под угрозой падения, царь пошёл навстречу союзникам, начав наступление в Восточной Пруссии, закончившееся трагически. К 17-му году такие наступления союзники уже нагло требовали, глубоко плевав на проблемы России.

                  6). Ну а под конец, родимый, выдай: сколько угля добыто для Германии в Донбассе; какие корабли построены (опять же для неё) на Николаевских судостроительных заводах, и какой продукцией обеспечивала германскую и австро-венгерскую армии "куча заводов в Риге" и "уйма металлургических заводов юга России"? Понимаю, что услышать от тебя что-то путное - сложно; опять начнёшь, как блоха, прыгать "с пятое на десятое", увиливая от прямого ответа.

                  0
                  • Крио
                    8 октября  

                    Макар, ты опять дубеешь, как второгодник, торчавший ещё раз в одном и том же классе

                    из-за двоек по истории.
                    Конспектируй, поучайся.

                    1) Кто был царь-батюшка-то? Неужто нелюбимый тобой француз на русском престоле?

                    2) Ха, он ещё репу чешет - ы, хто из "колонизированных" народов России воевало в армии РИ во время 1-й Мировой"?
                    Дикая дивизия из дагестанцев, кабардинцев, чеченцев и ингушей, воевала, опять же татар, башкир и мордвин призывали. Воевали также калмыки. Был и 16-й гренадерский Мингрельский Его Императорского Высочества Великого князя Дмитрия Константиновича полк, где служили не только трусские, но и грузины. Как видишь, перечисленно даже больше народов, чем у тебя уместилось в непромытых соляркой извилинах - ы, "подобно индусам, марокканцам или вьетнамцам".

                    3) Что ты там скрипишь, насмехаясь про "мощнейший" флот и "громаднейший опыт" морских десантных операций у русской армии и флота на Чёрном море? Ха, ну ты "феномен-уникум" - из-за своей тупости уже плюёшь на своих же собратьев-русских? Высадились бы и взяли бы Босфор, тебя б не спросили.
                    Ещё в мае 1915 г. русские гидросамолёты, спущенные на воду с гидрокрейсеров "Император Николай I" и "Император Александр I" впервые бомбили столицу Турции Стамбул.
                    24 декабря (по старому стилю – 11 декабря) 1916 г. Николай II подписал приказ о формировании Черноморской морской десантной дивизии, предназначенной для захвата с моря турецкой столицы Стамбула и пролива Босфор. Но формирование дивизии затянулось и не закончилось из-за Февральской революции.
                    26 августа 1917 г. (по старому стилю) под прикрытием линкора "Свободная Россия" (бывшая "Императрица Екатерина II") на турецком побережье высадилась русская 123-я пехотная дивизия и захватила городок Орду. Это был ответ на германо-турецкий обстрел г. Феодосии 25 июня 1917 г. и репетиция десантной операции по захвату пролива Босфор и Стамбула, которая должна была вывести из войны Турцию. Нанести этот решающий удар помешали разложение русской армии после Февральской революции (например, солдаты 123-й дивизии больше занимались грабежом, нежели выполняли боевую задачу) и Октябрьская революция. Источник: журнал "Родина", № 9, 2004 г., стр. 26, статья кандидата исторических наук Олега Айрапетова "Колчак у ворот Царьграда", со ссылкой на Российский Государственный архив ВМФ.
                    И чего-то германские корабли под турецким флагом помешать не смогли, ибо Колчак ограничивал их действия минными постановками.

                    4) А кто мешал пригласить американцев и прочих союзников по Антанте в Россию? Французы, что ли? Были планы высадки британцев на русском Севере, японцев в Владивостоке с последующим движением по Сибирской ЖД на Запад. Но отказались. Опять же - отказались не французы.

                    5) А теперь, родимай, подтяни штаны и запоминай, шибко хорошо запоминай:
                    среди условий Брестского мира была выплата Россией контрибуции Германии в 500 000 000 золотых рублей и 6 миллиардов марок, часть ея учитывалась в виде расчётов углём, железной, медной рудой, готовыми цветметаллами, зерном, сахаром и нефтью. Только не закатывай глазки и не притворяйся, будто не догадывался, что союзники немцев - турки, оккупировали и Баку.
                    Потом подыми правую лапку, наложи на мышку, кликни на поисковик и набей "Условия Брестского мира" - там тебе всё подтвердиться.

                    Успехов в изучении матчасти! И не кривись, Макарушка, ты что думал, изучение истории проще постижения устройства КРАЗа?
                    Можешь принять успокоительное.

                    0
                    • Макар Нагульнов
                      10 октября  

                      Крио,


                      А кто пытается защитить царя, если не ты? Да, он был русский, но сделал для разложения собственной армии больше, чем все революционеры вместе взятые. И это понятно всем, мало-мальски знающим отечественную историю. Или ты специально акцентируешь его национальность? Ну, представь на российском троне кого-нибудь из своих местных дебилов - тех, что устраивали мятежи в 20-е годы. Наверное под их правлением русская армия взяла бы Берлин через неделю…

                      Что-то ты "поскромничал", решив проявить свой "интеллект" - мог бы назвать и побольше народностей Кавказа; там ведь их десятки! И, конечно, кроме тебя никто об этом не знал! Только это, почему-то сочетается у тебя со странной "забывчивостью". Ты напрочь "забыл", что "Дикая дивизия" была добровольческим формированием и туда не призывали по мобилизации; и 7 тысяч человек прошедших через неё очень "впечатляют" на фоне мобилизованных из колоний Франции и Британии. Калмыки, да - тоже воевали! Но только те, которые считались казаками, и поэтому имели определённые льготы от государства.

                      А с какого рожна ты причислил татар, башкир и мордву к "колонизированным" народам? Они сами тебе об этом сказали или ты проявил собственную инициативу? Я с представителями этих народов бок о бок работал очень длительное время и имел много приятелей среди них, но как-то не замечал, чтобы они относили себя к "жертвам колониализма"! Это ты считаешь "кознями колонизаторов" то, что по окончании своей якутской "ремеслухи", тебе сразу не вручили министерский портфель, а за данными народами такого не водится. Они работают на любых должностях и по любой специальности, как и большинство других.

                      "…Ещё в мае 1915 г. русские гидросамолёты, спущенные на воду с гидрокрейсеров "Император Николай I" и "Император Александр I" впервые бомбили столицу Турции Стамбул…"
                      Ах, какое "знаменательное" событие! После этого, наверное, Стамбул имел вид Сталинграда в 43-м году, или Варшавы в 45-м. А подписание царём приказа о формировании морской десантной дивизии, это 99% "успеха" во взятии Стамбула! Вот только разложение армии в "разгар побед" помешало осуществлению всех этих "грандиозных" планов. К слову, "разложение" не помешало этой же самой армии, позже "в хвост и в гриву" бить всех этих Колчаков, Деникины, Юденичей и прочих "контр"!

                      Ни один серьёзный исследователь не пишет о реальности выполнения планов по захвату Стамбула в 1917 году и возможной капитуляции Турции в связи с этим. Только ты со своим "огромным опытом стратега"! Да ещё вытащил из "жёлтого" журнала не то "шизика", не то "грантососа" и прикрываешься им "как фиговым листом"! Твоя, чисто "журналюжья" склонность "раздувать из мухи слона", ничего кроме смеха и презрения не вызывает!

                      0
                      • Макар Нагульнов
                        10 октября  

                        Ну а теперь поподробнее о том, когда и где японцы или американцы выразили желание воевать на Восточном фронте - какие-то документы на этот счёт имеешь? И том, с кем собирались воевать британцы, высадившись на Русском Севере? Может с финнами? А может планировали наступать оттуда на Восточную Пруссию или Галицию? А что, при твоём-то "знании"географии, такое объяснение "вполне убедительно"!

                        Возвращаясь к твоему умению "крутить задницей"! Ты понимаешь разницу между условиями "Брестского мира" и его конечным результатом? Так какого хрена выставляешь здесь условия этого договора, а не реальное паоложение дел? Или по профессиональной привычке сразу "включаешь дурака"? А о том, что Брестский мирный договор был аннулирован 13 ноября 1918 года, ты конечно же "забыл"! И что скажешь о долгах в 13 млрд. рублей набранных царём перед войной и во время её, да и новое "демократическое" правительство к этому тоже руку приложило. Советское правительство отказалось от этих долгов, а вот России-победительнице пришлось бы платить! Так что, впору тебе закатывать глазки!

                        И столь часто поминаемых тобой КрАЗах! Знаешь, кому как, а для меня в 100 раз почётнее быть водителем грузовика или трактористом, чем "проституткой с пером в руках"! Тем более, что мне моя работа нравилась. А работал я более 30 лет водителем плетевоза. Знаешь для чего служит эта техника? Для перевозки плетей (звеньев труб) длиной от 24 до 36 метров! Ты же, судя по словам Могула, даже "легковушкой" управлять не можешь, а то о чём я говорю, для тебя, как паровоз для пещерного человека! Но ты не расстраивайся, поинтересуйся в Сети, может быть жив ещё дрессировщик Филатов - он в советское время медведей учил на мотоциклах ездить. Обратись, может быть поможет!

                        0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    8 октября  

    Ха ха хаааА,пинают Крио, пинают нещадно!
    Лишь на меня старика обиду держит, а другим ни слова, терпит!
    Ну ладно, при встрече я не лекарства буду иметь, а буду держать за пазухой большой деревянный молоток! Оглушу и проделаю операцию по укорочению, чего, ты сам знаешь.
    Видите ли абиделся за маму и папу!
    Даже не знает за что обижаться...
    Я лишь пояснил из за чего у Крио такой скверный характер, что ябедничает всегда и всюду! Сидит понимаешь тут в женском аксессуаре и грозит мне еще понимаешь. Знаю какой ты герой. Каждый раз убегал прикрываясь чем только может. А я лишь хотел увидеть его личное собрание, а он увиливает и убегает, даже телефон свой сменил! Не так было? Было!
    Ты трус трусишька в трусиках женских!

    0
    • Крио
      8 октября  

      Могул, а чего ты не позвонил-то мне?

      Сопли вчера жевал 2 часа, но так и не осмелился?
      А сейчас как недотраканная бабёнка разоряешься, хе-хе.

      0
      • Крио
        8 октября  

        Да, и дополнение, покуда Могул расчёсывает в раздумьях флягу на своих плечах.

        Макар, пишешь, что в Англии и Франции "пользу от колоний ощущало даже простое население этих стран".

        А в России, стало быть нет?
        Самая популярная до 1917 г. да и после ткань - ситец. Недорогая, доступна и крестьянке и небогатой горожанке.
        До 1860-х гг. он был не в таком ходу.
        А потом вдруг! Да ещё расцвели всякие ситцевые фабрики, тот же миллионер Савва Морозов на них состояние сделал.
        С чего это?
        А с того, что генералы Скобелев и Кауфман завоевали хлопконосную Среднюю Азию.
        До этого же хлопок закупали в Египте и в США (где его в южных штатах в изобилии выращивали трудом негров-рабов).

        0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        8 октября  

        Крио, хы, а где телефонь то,а?! Не видим! Скинь в личку раз тут стесняешься али красна девица!

        0
        • Крио
          8 октября  

          Флягоголовый вчера 2 часа сопли жевал и боялся

          позвонить, а теперь аргы для храбрости выпил, хе-хе?
          На - 8914-224-01-52.

          0
  • Междуземец
    8 октября  

    Вот и еще одна мораль сего топа : относись к друзьям(хоть и по расчету) не так, как франки, не кидай их и не веди себя, будто умнее всех, и с тобою так не обойдутся.

    0
  • Междуземец
    8 октября  

    Немного разряжу обстановку, вызванную извечным противостоянием принципиалов, анекдотом..:
    Дуэль Дартань

    0
  • Междуземец
    8 октября  

    Дуэль дартаньяна и Ильи муромца... ДартаньЯн, изящно, через преферанс, рисует на груди муромца мелом небольшой крестик. Наш Илюша (туповато): шо это? Это место, где я проткну тебя шпагой! Аа...эй Добрыня! Обсыпь ка его мелом...

    0
  • Междуземец
    8 октября  

    ))какой нахрен преферанс))как у них там этот поклон назывался то?

    0
  • Междуземец
    8 октября  

    Книксен!!!во!

    0
  • Междуземец
    8 октября  

    И в итоге весь брезент на гимнастерки, закупали в загнивающей Америке, да крио?

    0
    • вооот.
      8 октября  

      Междуземец, вот видишь говорит и находит только то ,что ему нравится .Как тетерев на току.Скобелева приплёл. А что в начале 20го.века ср.азия была сплошь в зарослях хлопка?Кто там всё оргонизовывал и давал толчок в развити И те же самые франки разве не гадили РИ.в те года. А когда их германцы к стенке прижимали и юбку задирали .Они у кого помощи просили.Да и вопрос был про 2мировую.А видишь куда крио увёл? И твой вывод про мораль он толи не понимает. толи не хочет понять.(который в 13.50) И огорчается потом.Как так никто не понимат меня.все неучи. Так пускай больше далёких уважает а своих принежает.Ещё не так отзовётся. Да и другие "учёные историки" тоже пусть задумаются.

      0
      • Крио
        8 октября  

        Ты какой-то косноязычный с одного адреса или вправду бомж с краденным планшетом.

        Прежде чем носом хлюпать, поучи матчасть.
        Скобелев не "приплетён", а возглавлял завоевательные Хивинскую и Ахалтекинскую экспедиции, а потом был назначен руководить завоёванными землями на посту военного губернатора Ферганской области.
        Ты что, искренне полагаешь, что Россия была "сплошь в зарослях хлопка" и без Средней Азии?
        К тому же её завоевание произошло в 1870-1880-е гг., а не "в начале 20го.века".

        И учись ясно и лаконично формулировать свои мысли, тогда тебе не придётся плакать как спившемуся барду, типа хах тах, "никто не понимат меня" и хныкать про мораль, как семинаристу, недоучившемуся на попа.
        Записывай домашнее задание - узнай, что такое монокультура.

        0
        • Крио
          8 октября  

          Междуземец, кто это тебе сказал, что "брезент на гимнастёрки"

          для РККА ввозили из США?

          0
  • вооот.
    8 октября  

    Крио. А почему ты такой воспитанный влез с своим "сарказмом" я вроде не тебе отвечал? И ты как то думай иногда чтоли .С чего мне адрес скрывать а?. И мне то ещё не поздно выучится. А ты уже переучился:))).

    0
    • Крио
      8 октября  

      Ты не отвлекайся, вот и продолжай выучивать матчасть.

      Да усиленно.
      А то опять кы-ык приплетёшь чего-то ни к селу, ни к городу.

      0
      • Крио
        8 октября  

        Маленькая деталь для музейных работников и коллекционеров.

        Опять же насчёт брезента для гимнастёрок якобы из США.
        Ничего такого нигде и ни в каком источнике не видел.

        Пуговицы форменные, изготовленные в USA и присланные нам были, да, но в малом очень количестве.
        Был и брезент палаточный. Но ткань для гимнастёрок? Участникам парад Победы выдавали форму из добротнейшей английской шерстяной ткани.
        Добротные гражданские вещи присылали в Якутию по трассе Алсиб. Но они предназначались только строго для инвалидов войны и членов их семей и отправлялись американским "Обществом дружбы с советским народом". Причём в каждую посылку вкладывалась пластинка с гимном СССР в исполнении негритянского певца Поля Робсона на английском. Он старательно пел "Лонг лив Совьет Юнион! Лонг лив грейт Сталин!" (да, были такие слова, удалённые при Хрущёве).
        Свитера, женские шерстяные платья, мужские костюмы-двойки, шарфы, ботинки мужские, пальто женские, кожаные куртки на лисьем меху типа "пилот" и .. почему-то женские фартуки, даже кружевные (янки по наивности считали, что ли, что это ох как нам необходимо?). Но были и комбинезоны из джинсовой ткани.

        Был в начале 1945 г. скандал: из здания собеса в Нюрбе украли американские посылки с одеждой, 4 или 5 коробок (их содержимое оцениывали однако в 100 000 р.). Угро выследило гадов и дало им возможность привезти US-вещи в Якутск, где их хотели продать барыгам и отчасти на толкучке. Всех схватили и дали от 8 до 10 лет ЛС.

        Французский колер в сообщении: французская армия носила с 1920-х и аж до 1970-х гг. крашенные деревянные пуговицы. Но непростые - из какого-то африканского дерева фителефас (он же слоновий орех), очень прочного и водостойкого.
        Колониальные поставки, мсье.

        0
        • Крио
          9 октября  

          Говоря об участии Франции в ВМВ, мы мало знаем ещё об одной войне:

          о франко-таиландской, которая происходила в 1940-1941 гг.

          Таиланд тогда одна из четырёх стран (Монголия, Тайское королевство, Китай и Япония), сохранявших в Азии независимость.
          К 1940 г. Таиланд (Сиам, Сиамское королевство) попал под японское влияние.
          К осени того года тайцы просекли, что Франции, потерпевшей поражение от Гитлера, будет сложно оборонять свои отдалённые колонии в Азии и чуя поддержку Японии, предъявили французам территориальные претензии к части французского Индокитая.
          Французы владели тогда не только Вьетнамом, но и Лаосом и Камбоджей (Кампучией). Тайцы уверяли, что часть кампучийских земель - это вообще-то таиландские, но незаконно захваченные жадной Францией в XIX веке.

          Осенью 1940 г. тайцы вторглись на территорию французской Кампучии-Камбоджи и даже сумели отхватить себе приличный кусок земли.
          Но дальнейшее тайское наступление остановилось после того, как в январе 1941 г. французский флот неожиданным ударом устроил тайцам микро-Пёрл Харбор, потопив в бухте Чанг 2 таиландских миноносца и броненосец "Тонбури". Таиланд оказался беззащитен пред обстрелами с моря своего побережья..

          0
          • Крио
            9 октября  

            Но от полного разгрома Таиланд спасла Япония.

            Дело в том, что к январю 1941 г. японские войска, потеснив воинство Чан Кай Ши, вышли уже к вьетнамо-китайской границе.

            И предъявили французскому генерал-губернатору Индокитая (представлявшему режим Виши) ультиматум:
            1) вы, французы, впускаете во Вьетнам наши войска,
            2) на территории Южного Вьетнама строим японские военно-воздушные и военно-морские базы,
            3) но мы, японцы, сохраняем вашу администрацию, можете по прежнему управлять своей колонией.
            4) только ещё не забывайте кормить японских солдат и матросов (ну, можете, за счёт вьетнамцев).

            Если вы не принимаете таких условий, тогда - получаете в своём Индокитае войну на 2 фронта - с юга на вас продолжат наступать тайцы, а с севера - мы.
            Французская администрация была вынуждена согласиться...
            В феврале 1941 г. японцы полностью оккупировали весь французский Индокитай.
            В районе города Сайгон (ныне Хо Ши Мин) была оборудована база японских ВВС и ВМФ, очень пригодившаяся самураям для нападения в декабре 1941 г. на Филиппины и для высадки в британской Малайе.

            0
  • Междуземец
    9 октября  

    Нуу, этой кампанией сложно, я бы сказал стыдно гордиться. Наверное поэтому и французы ее и не пиарят.

    0
  • Междуземец
    9 октября  

    Особенно на фоне той огромной войны

    0
    • Крио
      9 октября  

      Япония вынудила французов уступить таки

      Таиланду две богатые (да хотя бы рисом) провинции - Баттамбанг и ещё одну, названия коей не помню.
      На радостях тайцы отгрохали огромный памятник, а на официальное празднование пригласили некоего японского генерала и немецкого адмирала.

      Но самое-то главное то, что фактический захват японцами французского Индокитая чуть не поссорил Японию с её союзницей - Германией.
      Как?
      Французский Индокитай, признавший режим Виши, был чуть ли не самым главным поставщиком стратегически важного сырья - натурального каучука. Германским судам далеко идти до Вьетнама, да и англичане по пути потопить запросто могут. А французский торговый флот ходил из Вьетнама во Францию пока свободно: формально каучук был предназначен для французских фирм (да хоша бы для того ж "Рено"), но фактически его покупали немцы.
      А тут японцы пришли и захапали себе весь каучук.

      Правда, потом как-то они пришли к согласию с Германией, вероятно, выторговав себе дополнительные поставки цейсовской оптики и радиооборудования (это лишь сейчас японская радиоэлектроника на высоте, а тогда была пичаль..).

      0
      • Крио
        9 октября  

        Вотше, история состоит из малых деталей, на кои не всегда обращают внимание.

        Природные условия Вьетнама очень хороши для выращивания каучуконосного дерева гевея.
        Французская компания "Мишлен", процветающая и поныне, взошла как на дрожжах, именно на вьетнамской гевее и выделываемом из ея сока каучуке. Ещё в конце 1920-х гг. во Вьетнаме начало зреть брожение и недовольство - от того, что французские власти под всякими предлогами сгоняли вьетнамское крестьянство с земли, забирая её под плантации гевеи.

        Потом грянул мировой экономический кризис 1929 г. - и французские плантаторы решили преодолеть свои финансовые трудности количеством - увеличив размеры плантаций гевеи. А как? Вестимо, за счёт вьетнамцев.
        Количество безземельных вьетнамских крестьян, спавших и видевших во сне как бы перерезать горло французам, росло.

        И тут произошли события - Франция потерпела поражение от Гитлера, а режим Виши увеличил закупки каучука, чтобы сытнее кормить им индустрию Германии, а тут ещё и японцы стали закупать каучук.
        Ясно-понятно - вьетнамцев стали теснить с их земель ради гевеи ещё больше, вот тебе и рост социальной базы для вьетнамских коммунистов и их вождя дядюшки Хо.
        Потому и вьетнамская революция моментально победила в сентябре 1945 г., а вьетнамцы потом очень ожесточённо сражались против французов, не смущаясь тем, что их партизаны и солдаты воюют практически босыми, в самодельных сандалиях.
        А ведь в 1954 г. так и побили в своих шлёпанцах Лежьон Этранжер, обутый в берцы..

        0
Ответ на тему: К вопросу об изнасилованной Франции
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания