Что за народ были - Саки ?
айгор  -    4264
Много искал исследований по сакам . И все они заученно ссылаются только лишь на слова Геродота,и персов.
Надо заметить Геродот сам не видел саков,он писал со слов воинов,послов или других народов.
Персам же верить на 100% ,думаю не стоит.Смотря как ожесточенно воевали саки с персами ,и погибли почти весь "цвет" Сакской Империи ,самые ярые сторонники независимости от иранцев ,думаю сами иранцы яро ненавидели саков. Да так что Дарий написал на трех языках о том ,что он победил Сакского царя Скунху.
Возможно противостояние саков и персов было принципиальным . Сакский царь мог убежать - но он принял бой ,выйдя навстречу персам.
Сами персы очень яро ненавидели саков,так что стерли все что было связано с саками.Возможно потому ,что саки когда то сами завоевали и Иран и Индию .В Афганистане и Иране даже титул остался от них - Шах - Сах.

Именно этими завоеваниями саки и разбавили себе кровь иранской кровью. И поэтому изображения времен дария уже - саки выглядят бородатыми и язык вроде похож на иранское наречие.
НО в том то и дело ,что Саки - был другой народ в начале - чем иранцы. Саки возможно народ пришедший из дальнего Востока в неолите в степи казахстана. И о них не знали никто ни в Европе ни на ближнем Востоке.
Именно это - говорит ,что Саки был изначально не ираноязычный народ.
Просто он за тысячелетие перемешался с персами иранцами - так ,что саки стали похожи на персов,с бородами. Но язык их был отличный друг от друга.
При этом сами персы - отделяли себя от саков. Сами персы признавали что саки не иранцы.Они отзывались о саках как каком то народе на севере ,и нет никаких международных пересечений по культуре до войны Саков и Персов. Так родственные народы не общаются.Значит саки - это палеоазиаты Евразии прибывшие из Дальнего Востока ,Монголии,Алтая,примерно 5000-8000 лет до н.э.

Если это так возможно у саков были отцовская гаплогруппа Y-ДНК - N1C1 или же С2 или С3 , как утверждают казахи. Но это вряд ли ,а почему так быстро утеряны сакские традиции ,праздники ,имена ,города,обычаи ?
Возможно народы с гаплогруппой С3 попали в Казахстан - только с Чингисханом .

По гаплогруппе R ,J ,I , G - которые есть у нынешних казахов думаю это иранское наследие войска Дария.Хотя тут можно проследить такие же гаплогруппы у индейцев Америки и у уральского народа чуваши ,вряд ли иранцы заходили до Урала.Так что возможно эти гаплогруппы и исконно сакские.
А гаплогруппа С3 - это наследие Чингисхана.

И со всем этим нужно свяать нашу гаплогруппу N1C1 ,так как зарождение этой гаплогруппы происходило на Тибете - Юго-западе Китая ,начиная с новой N и быстро мутируя до N1C1.Сама N1C1 уже появилась где-то на юге Сибири или севере-востоке Казахстана .
Затем если смотреть по карте миграции - N1C1 ,мигрирует на северо-восток и камчатку и делиться на две ветви - одна уходит на Аляску, другая поворачивает на северо-запад Европы,через все побережье Ледовитого Океана.
Ее остатки обнаруживаются у всех северных народов Евразии вплоть до Скандинавии и Англии .

И те кто пришел в Англию - именовал себя - Саксами - Сакс - Сак.

А на дальнем Востоке остался только один народ с такой гаплогруппой - народ Саха (якуты) !
Включена рейтинговая защита. (Что это?)
Ваш рейтинг: 0, Минимальный рейтинг: -1000

Как работает рейтинговая защита?

На форумах Ykt.Ru общается множество разных людей. Как показывает статистика большая часть нарушений требования законодательства, особенно в форме откровенных оскорблений и случаев разжигания межнациональной розни, происходит в анонимном режиме. В связи с этим, темам, модераторами и ветеранами форума присваивается статус рейтинговой защиты, выделяемой значком R. Это означает, что в этой ветке не могут оставлять комментарии анонимные или вновь зарегистрированные пользователи. Минимальный рейтинг для участия этих темах в настоящее время установлен в 40. Для его получения достаточно к примеру создать один обсуждаемый топ или оставить 40 комментариев. На следующий день у пользователя уже будет необходимый для участия в R-темах рейтинг. Как показывает опыт, зарегистрированные пользователи следят за своей историей и не так бездумно бросаются оскорблениями, как часто случается у анонимов. Администрация форума за то, чтобы форум не скатывался в негатив и ругань, чтобы он был направлен на содержательное обсуждение. Уверены, что подавляющая часть пользователей нас в этом поддерживает.

Рейтинг пользователя рассчитывается по количеству созданных им топиков, сообщений, ответов к его топикам, а также от оценки других пользователей на ваши сообщения. Рейтинг носит информативный характер и будет учитываться при определении статуса пользователя, его доступа к некоторым обсуждениям и ряду других функций. Рейтинг пользователя ощутимо снижается при удалении его сообщений модератором. В каждом форуме, в котором включена рейтинговая защита, свой рейтинг пользователей, независимый от других форумов.

За что начисляются баллы?

Создание топика: +1 балл.
Ответ в чужом топике: +1 балл.
За каждый лайк вашего комментария или топика: +1 балл
За каждый дизлайк вашего комментария или топика: -1 балл
Ответ уникального пользователя в вашем топике: +1 балл. Количество ответов от одного и того же пользователя в вашем топике не имеет значения, 1 ответ или 100 ответов дают автору +1 балл.

Подсчет Баллов
Рейтинговая система на новом дизайне сайта рассчитывается не много иначе чем в старой версии форума (там отображает рейтинг за весь период времяпровождения на форуме), на новом же рейтинг ведется за активность в течении 30 дней, т.е. если вы написали сообщение 1 апреля (+1 к рейтингу) и не оставляли сообщений до 1 мая, то ваш рейтинг становиться нулевым. Новый подсчет рейтинга хорош тем, что старые баллы не подсчитываются, а так же чтобы в топе пользователей показывало активных форумчан на данное время.

За что вычитаются баллы?

Удаление модератором топика: -5 баллов.
Удаление модератором сообщения: -5 баллов.
Вычитание происходит мгновенно.
При восстановлении сообщения или топика баллы не возвращаются.
Баллы вычитаются лишь у автора удаленного сообщения. У авторов сообщений, которые были ответами на удаляемое сообщение, рейтинг не уменьшается.
Если сообщение удалил сам автор, рейтинг не уменьшается.

Ответов 40
  • Nomad.kz
    6 мая 2016  

    Цитата:
    Возможно народы с гаплогруппой С3 попали в Казахстан - только с Чингисханом .

    По гаплогруппе R ,J ,I , G - которые есть у нынешних казахов думаю это иранское наследие войска Дария.Хотя тут можно проследить такие же гаплогруппы у индейцев Америки и у уральского народа чуваши ,вряд ли иранцы заходили до Урала.Так что возможно эти гаплогруппы и исконно сакские.
    А гаплогруппа С3 - это наследие Чингисхана.

    Вот теперь ближе к правде. Не забывайте, что скифы, близкие родственники по культуре и языку к сакам, как раз кочевали до Урала. Поди ща разбери, где саки и где скифы.

    Уточню что С3 у казахов - в основном, у родов племени Алшин - Алимулы и Байулы. Казахский генетик и историк Жаксылык Сабитов придерживается гипотезы, что алшины - прямые потомки алчи-татар, воинственного племени, которое с трудом победил и частично истребил Чингисхан (те самые, которые отравили отца ЧХ. ЧХ велел уничтожить за непокорность, убиты были все взрослые выше колеса телеги. А сам ЧХ казнил их хана и женился на двух его дочерях).

    0
    • Nomad.kz
      6 мая 2016  

      Гаплогруппа G1a у казахских аргынов (и еще встречается у более мелких казахских родов), скорее всего, от саков-массагетов, у самих персов/иранцев эта гаплогруппа не встречается, так что про Дария и персов мимо. Гаплогруппы R1a1 и R1b1 у представителей казахских кыпчаков.

      А вообще, без основательного владения этой тематикой очень сложно определять кто, где и кому. По всяким старкластерам и субкладам расхождения идут в сотни и тысячи лет. Это только дилетанты, как Натан, делают выводы по общей гаплогруппе. К примеру, выясняли наши генетики связь между казахским родом мажар и венгерскими мадьярами. И те, и другие долгое время считали себя близкими родственниками, точнее, венгерские мадьяры считали себя выходцами из казахского рода Мажар (иногда Мадияр). Оказалось, у казахов G1a, у венгров G2. А разница между ними находится в районе 10000 лет (десять тысяч лет), то есть практически никакие не родственники. А G2 среди казахов 1-2% всего вроде, лень мне сейчас искать точную инфу№

      1
      • айгор
        6 мая 2016  

        Nomad.kz, вот уже разговор адекватного человека. У меня интерес один - выявить предков народа саха до неолита .а если возможно и до времен оледенения - хотя бы по косвенным данным. Найти какое то соприкосновение культур народов и языков.


        Расмотрим хронологию древних войн саков или сарматов или скифов - кто как называет кочевые народы Евразии .

        История сарматов, хронология

        Историки условно делят историю сарматов на четыре периода:
        VII-IV вв. до н.э. – савроматский период
        IV-II вв. до н.э. – раннесарматский период
        II в. до н.э — II в. н.э. – среднесарматский период
        II-IV в. н.э. – позднесарматский период

        Около 507 г до н.э. Савроматы помогают скифам отразить вторжение персидского царя Дария I.

        310 г. до н.э. Царь сираков Арифарн командует сарматами в битве при реке Фатес на стороне Эвмела, претендента на боспорский престол.
        179 г. до н.э. Сарматский царь Гатал упоминается в мирном договоре между народами Малой Азии.

        107 г. до н.э. Роксоланы поддерживают скифов, осаждавших крымский город Херсонес, но терпят поражение от Диофанта, командующего армией Митридата VI Эвпатора.

        16 г. до н.э. Первая попытка сарматов вторгнуться в нижнее течение Дуная отбита римлянами.

        34-35 гг. н.э. Сарматские наемники сражаются под командованием Фарасмана Иберийского в ходе парфянской гражданской войны.

        49 г. Сираки и аорсы предоставляют военные контингенты претендентам на боспорский трон. Город сираков Успа разграблен римской фракцией.

        50 г. Язиги предоставляют конницу Ваннию, римскому марионеточному царю племени Квадов в его войне с соседями.

        69 г. Около 9000 роксоланов разбиты в Мезии легионерами III Gallca легиона.

        73 г. Аланы вторгаются в Парфию, разорили Мидию и разорили армянского царя Тиридата.

        92 г. Язиги, квадры и маркоманны вторгаются в Паннонию и разбивают легион XXI Rapax.

        101 г. Роксоланы поддерживают даков в ходе первого похода в Дакию Траяна.

        105 г. Второй поход Траяна в Дакию. Царство даков уничтожено, на его месте создана новая римская провинция.

        135 г. Аланы вторгаются в Мидию и Армению, но вскоре изгнаны из Каппадокии римским правителем Аррианом.

        167-180 гг. Макроманнская война. Язиги поддерживают германские племена в их войне с Римом.

        173 г. Язиги вторгаются в Паннонию, но терпят поражение в «битве на замерзшем Дунае» от Марка Аврелия.

        175 г. Язиги заключают мир с Римом и предоставляют Империи контингент в 8000 конных воинов. Их них 5500 человек отправлены в Британию.

        236-238 гг. После войны с язигами Максимилиан Фракиец получает титул «Величайший сармат» (Sarmatus Maximus).

        282 г. Язиги разбиты в Паннонии императором Каром.

        297 г. Сарматские вспомогательные войска участвуют в войне Галерия в Персии.

        334 г. Рабы дунайских сарматий поднимают восстание и объявляют себя народом – лимигантами.

        358 г. Восстание сарматов закончилось присоединение их к Риму. Лимиганты в большинстве своем перебиты Констанцием.

        375 г. Гунны сминают готов на севере Черного моря. Начинается эпоха «Великого переселения народов».

        378 г. Аланская конница играет ключевую роль в разгроме римлянами готов при Адрианаполе.

        409 г. Вандалы вторгаются в Испанию. Вандалов сопровождают аланы и свевы.

        429 г. Аланы сопровождают вандалов в Северной Африке, где образуют свое царство (до 533 г.)

        451 г. Аланы царя Сангибана участвуют в сражении на Каталаунских полях в Галлии.

        453 г. Аланы сражаются на стороне царя гуннов Аттилы в битве на реке Недао в Паннонии.

        453 г. Смерть Аттилы, падение империи гуннов.


        И саки выходит воевали на два -три фронта - на западе ,на юге на востоке . Саки были в центре Азии.

        А где в эти времена могли жить наши предки - народ саха (якуты) ? Все таки мир один,Евразия одна, люди знали что твориться на земле. И об этих войнах тоже знали.
        Ураанхай Сахалар - возможно ооже знали ?

        0
        • айгор
          6 мая 2016  

          Хотя продолжу ,описание того времени по летописным и археологическим данным

          Сарматские народы
          http://ciwar.ru/wp-content/uploads/2013/08/karta_sarmatov.jpg
          К 1000 г. до н.э. евразийские степи от Черного моря на западе до Алтайских гор на востоке населялись кочевниками, принадлежащими к иранской языковой группе народов. Археологические различия между сарматскими народностями к югу от Урала появились к VII в. до н.э. На восточном краю ареала появились такие народы как дахи, массагеты и саки. Эти «азиатские скифы» относились к сарматам и оказали заметное влияние на развитие сарматской общности в целом.

          Классические авторы делят Сарматию на две части. Границе служил Дон, известный в античные времена под названием Танаиса. Насколько далеко простиралась азиатская часть Сарматии до сих пор неясно. До последнего времени западносибирские степи европейские ученые считали сарматскими владениями, тогда как советские историки относили их к Средней Азии. В любом случае культура сарматов и «азиатских скифов» весьма похожа.

          Значение слова «сармат» получило несколько толкований у современных историков. Вероятно, наиболее занимательна этимология, возводящая название кочевников « греческому слову sauros – «ящерица». В пользу этой теории говорят сарматские штандарты в виде драконов, а тажке распространенность у них чешуйчатых доспехов. Но, скорее всего, такое толкование можно воспринимать только как шутку. Большинство историков согласны с тем, что «савроматы» и «сарматы» — это варианты произношения. Слово «Saurumatae» впервые появляется в классических текстах в II в. до н.э. (Полибий). Плиний Старший утверждает, что первый вариант написания слова был греческим, а другой – латинским: «Sarmatae, Grasiecis Sauromatae». Впрочем, греки часто использовали латинский вариант написания. Но, по-видимому, наилучшее объяснение заключается в том, что сарматы называли сами себя именно так. Греческие авторы IV в. до н.э. (Псевдосцилакс и Эвдокс Книдский) упоминают о соседях скифов, живущих за Доном и называющихся «сирматами» (Syrmatai). В «Авесте», священной книге зороастрийцев, написанной около 500 г. до н.э. на раннеиранском диалекте, упоминается область на западе, называющаяся «Сайрима» (Sairima).



          Классические географы упоминают множество народов, относящихся к сарматам. Большинство из них упоминаются в текстах всего один раз, чаще всего о них известно только их название. Лишь о некоторых из них нам известно кое-то еще. Племя сайев господствовало на юго-западных землях Украины сразу после изгнания оттуда скифов. Во II в. до н.э. царь сайев Сайтафарн получал дань с крупного торгового центра Ольвия. Слово «сайи», по-видимому, означает «многоцветные», имеется в виду разнообразие лошадиных мастей. Базилеи или «царские сарматы» упоминаются Страбоном и Птолемеем. Они обитали между Бессарабией и нижним Дунаем, вероятно, они были наследниками царских скифов. Яксаматы и иксивиты упоминаются несколькими античными авторами. Они обитали на побережье Азовского моря. Помпоний Мела пишет, что яксаматские женщины «на войне выглядят как мужчины». В яксаматах часто видят предков язигов, но убедительных доказательств этому еще не найдено.

          Ниже мы перечислим наиболее крупные группы сарматов и попытаемся дать очерк их истории. Однако этнический состав кочевых народов в то время был достаточно сложным. Народ обычно состоял из множества достаточно разношерстных кланов и племен. Кроме того, этот состав постоянно менялся. Сарматы, кочуя по степи, легко впитывали в себя или выделяли из своего состава различные племена. Формировались союзы, конфедерации племен, которые, просуществовав какое-то время, бесследно распадались.

          0
          • айгор
            6 мая 2016  

            Савроматы и Саки

            Савроматы (sauromatai) – первый сарматский народ, отмеченный в письменной истории. В V в. до н.э. Геродот писал, что савроматы живут в востоку от Дона на безлесной равнине, которая простирается на 15 дней пути к северу от Меотийского озера (Азовского озера). Савроматы Геродота, по-видимому, соответствуют культуре, обнаруженной между Доном и Волгой археологами и относящейся к VII-IV вв. до н.э. На востоке эта культура достигает территории современного Казахстана, простираясь от северного побережья Каспийского моря до южного Урала.
            http://ciwar.ru/wp-content/uploads/2013/08/sarmati_4.jpg
            коментарий к рисунку - 1. Скифский легкий воин, IV в. до н.э.
            Скифский костюм хорошо известен благодаря многочисленным произведениям искусства того времени. Большинство этих изображений сделаны в греческих черноморских колониях. Прототипом этой фигуры послужило изображение на золотой тарелке из скифского кургана IV в. до н.э. из Куль-Оба в Крыму. Рисунок на ткани позаимствован с фрагментов, обнаруженных в кургане №4 «Семь Братьев». Красноватые пятна на ткани нанесены краской. «Лампасы» на шароварах вышиты. Воин был вооружен копьем. Его лук и запас стрел помещены в характерный кожаный комбинированный колчан-саадак, называющийся горитос. Среди скифов был распространен короткий меч-акинак.

            2. Сарматский воин, IV в. до н.э.
            Античные авторы свидетельствуют, что сарматский костюм раннего периода походил на скифский. Археологи отмечают более бедное вооружение сарматов и меньшие различия в захоронениях вождей и простых кочевников. Прототипом этого рисунка послужила фигурка с наконечника ремня, в настоящее время находящегося в коллекции московского Исторического музея. Там изображен поединок между двумя всадниками, одетыми в стеганые иранские куртки. Оружием служит короткое копье и скифский завернутый лук. Кроме того, к правому бедру на кожаных ремешках прикреплен короткий меч с антенной рукояткой. Как обычно, сарматский воин изображен с непокрытой головой. Цветной войлочный чепрак из Персии был обнаружен в Пазырыкском захоронении в Алтайских горах. Такой чепрак с большой вероятностью мог иметь любой знатный сарматский воин.

            3. Сарматская девушка-воин, Дон, V в. до н.э.
            На протяжении нескольких веков по Дону проходила граница между скифами и сарматами. В IV в. до н.э. сарматы начали постепенно проникать на правый берег Дона. Именно в это время у греков появилась легенда об амазонках, прообразом которой послужили сарматские женщины, которые наравне с мужчинами участвовали в военных действиях. По-видимому, сарматская девушка не могла выйти замуж до тех пор, пока не убьет одного врага, или хотя бы не поучаствует в одном сражении. Оружие было обнаружено во многих женских захоронениях на Волге и Южном Урале, относящихся к VI-III вв. до н.э. и особенно, к IV-III вв. до н.э. Женские захоронения даже лучше укомплектованы оружием, нежели мужские. Часто оружие в женских могилах имеет дополнительные украшения в виде ниток с камнями. Лицо реконструировано на базе черепа сарматской «царицы», обнаруженного под Новочеркасском. Остатки костюма «царицы» допускают различные домыслы, но в целом можно сказать, что женская и мужская одежда сарматов имела похожий покрой. Девушка вооружена арканом и мечом с дуговидной головкой. Античные авторы свидетельствуют о том, что некоторые сарматы в детстве получали татуировки.


            Большая часть известных нам фактов, относящихся к савроматам, носит полумифический характер. Геродот утверждает, что савроматы были детьми скифов и амазонок, обитавших к северу от Кавказа. Их язык представляет собой искаженный скифский, так как матери-амазонки никогда не знали его в совершенстве.

            Отраженная в письменных источниках история савроматов начинается следующим событием. В 507 г. до н.э. савроматы выступили союзниками скифов, подвергшихся нападению со стороны персидского царя Дария I. Отряд савроматов продвинулся далеко на запад, дойдя до Дуная, старясь помешать действиям персидской армии.

            В наши дни под савроматским периодом понимается ранний период истории сарматов (VII-IV вв. до н.э.). Савроматы формировали ядро сарматской группы племен, которая постепенно двигалась в западном направлении.

            Наши реконструкции сарматских воинов ограничены периодом с I в. до н.э. по II в. н.э. Дело в том, что от более раннего периода сохранились в основном лишь съеденные коррозией мечи и наконечники копий, а позднее сарматы рассеялись по всей Европе, перемешав свою культуру с европейской. Мы постарались избежать соблазна использовать в качестве источника материала гробницы знатных сарматов. Это могло привести к созданию неверного впечатления о среднем уровне сарматской культуры. Сарматы и аланы без сомнения были достаточно цивилизованным народом, обладавшими сложными традициями и развитыми ремеслами. К сожалению, украинские почвы крайне агрессивны к ткани, дереву и коже, поэтому без изрядной доли реконструкции невозможно создать цельную картину. Мы руководствовались двумя эмпирическими правилами. Во-первых, существовавшие тысячелетия назад культуры неизменно оказываются более развитыми, нежели это принято считать. Во-вторых, любовь к цветной и нарядной одежде – общая черта всех человеческих культур.

            САКИ

            Изучение и изложение этой проблемы целесообразно начинать с изучения роли сакских племен в истории в целом, в истории Казахстана, в частности. В первом тысячелетии до нашей эры на территории Средней Азии, Ближнего и Среднего Востока сформировались государства Ассирия и Мидия. В VI в. на смену Мидийской державе приходит государство Ахамейидов. Основателем его явился Кир (второй), который в 550 г. до н. э. создал огромную державу. В состав Ахаменидского государства в промежутке 530 —522 гг. до н. э. входили Парфия, Хорезм, Бактрия, Согдиана, Сака. Так написано в Бехистунской надписи, высеченной по приказу царя Дария. Кто же такие были саки? Севернее бактрийцев, согдианцев и хорезмийцев, на степных просторах Казахстана, согласно сведениям древних источников, в частности Авесты, обитали кочевые «туры с быстрыми конями». Туры в персидских источниках именуются саками, что значит «могучие мужи». В сочинениях же греческих авторов они фигурируют под названием «скифы». Это название вошло в историю как синоним кочевников. Письменные источники делят саков на:
            - саков-тиграхауда (носящих остроконечные шапки);
            - саков-хаомоварга (изготавливающих напиток хаома);
            - саков-парадарайя (заречные саки);
            - саков-аримаспы («стерегущие золото грифов»)

            Саки известны в истории как племена воинственные. Так, Геродот и другие авторы пишут о войнах персов и саков, о победе саков над ахаменидским царем Киром.Саки в составе персидской армии Дария I, которому удалось их подчинить, воевали в Египте, Греции и отличались в битвах при Фермопилах. Одна из ярких страниц истории саков связана с приостановлением продвижения великого завоевателя Александра Македонского на Восток. Скопления сакских могильников, в том числе и царских, обнаружены на берегах Таласа, Шу, Или в предгорной зоне Киргизского, Заилийского и Джунгарского Алатау, в горных долинах Кегена и Нарынкола. Одним из замечательных сакских памятников Семиречья является курган Иссык, находящийся в 50 км восточнее Алма-Аты. Сакская культурная общность прослеживается в погребальных сооружениях и обрядах, типах керамических изделий, предметах быта, искусстве, идеологии, вооружении, конском снаряжении и т. д. В целом, сакский или сако-скифский «звериный стиль», сложился как закономерное выражение мировоззрения сакских племен, как воплощение в изобразительном искусстве их мифологии, как особая знаковая система для выражения идеологии кочевников.

            Сакские племена вели преимущественно скотоводческое хозяйство и находились в стадии перехода к кочевому образу жизни (эпоха ранних кочевников). В языковом отношении они идентифицируются как восточно-иранские племена. Одновременно в письменных источниках этого времени содержится упоминание некоторых племен, предположительно локализуемых на территории Казахстана. К ним, в частности, относятся тура, даха, сака, сакатиграхауда, массагетов, савроматов, дериватов, сарматов, аланов, аорсов, исседонов и др.

            Одна часть саков направилась в Юго-Восточный Иран и осела в Сакастане (современный Систан) на границе Ирана и Афганистана. Впоследствии из сакских племен в Сасанидском Иране формировались конные отряды лучников и катафрактариев, после падения Ирана они оказали ожесточенное сопротивление арабскому завоеванию. Саки принесли с собой в Иран героический эпос о богатыре Рустаме (цикл сказаний о Рустаме Сагзи, весьма близкий к древнерусским былинам о богатырях), который лег в основу эпической поэмы поэта Фирдуоси Шах-наме.

            У античных авторов саки соответствуют скифам. Вообще саки в переводе означает «белые». Славянских детей и воинов турки звали «сакалибы», т.е. белолицые. Потомки Саков в Европе назывались Саксоны (саков сыны). Саксонское герцогство было образовано на территории северной Германии примерно в 9 в. Саксы, совместно с англами, ютами и фризами завоевали в 5-6 вв. кельтскую Британию, положив начало англосаксонскому правлению на острове.


            САКСЫ (SAXONS/ISAAC SONS)=ГЕРМАНЦЫ (GERMANI)=КЕЛЬТЫ (GALLI)=РУСЬ (RUGII)=СКИФЫ (SACAE/SUKKOT) = ИЗРАИЛЬ

            0
            • айгор
              7 мая 2016  

              Возможно - Саки ,это народы всей Евразии. Которые послеледникового периода ,начали исходить из Азии и Дальнего Востока на Запад и Юг. Поэтому они и бледнолицые - так как жили на севере. Например исконные жители Африки - это негры ,А те кто живет на севере Африки они уже чуть белее или смуглые.


              САКСЫ (SAXONS/ISAAC SONS)=ГЕРМАНЦЫ (GERMANI)=КЕЛЬТЫ (GALLI)=РУСЬ (RUGII)=СКИФЫ (SACAE/SUKKOT) = ИЗРАИЛЬ,

              можно продолжить где еще встречается слово - САКИ =САХА

              ХАКА-СЫ, САХА, КА-САКИ , САХА (в Индии) , Соха, МАС-САХА- ГЕТ(массагеты) , и многие другие

              0
              • саксаксак
                саксаксак
                Ветеран
                7 мая 2016  

                айгор, mas sakhata=массагеты

                0
                • offen
                  7 мая 2016  

                  саксаксак, даже иранцев не понять, потомков персов-сражавшихся с массагетами.
                  Русский язык Транскрипция
                  Здравствуйте/Привет سلام Салам
                  Доброе утро صبح بخیر Соб бахеир
                  Добрый день روز بخیر Руз бахеир
                  Добрый вечер عصب بخیر Асб бахеир
                  Спокойной ночи شب بخیر Шаб бахеир
                  До свидания خداحافظا Ходагафез,
                  Ходанегяхдар
                  Ходафез
                  До скорой встречи بزودی می بینمت Безуди мибинамет
                  Пожалуйста خواهشمیکنم Хогешмиконам
                  Спасибо متشکرم Мотшекерам
                  Мерси
                  Мамнун
                  Большое спасибо خیلی متشکرم Хейли мотшекерам
                  Добро пожаловать خوش آمدید Хош амедид
                  Извините ببخشید Бебахшид
                  Да بله Балле
                  آره Аре
                  Нет نه На
                  На хеир
                  Это … . این ... است Ин … аст.
                  Рад (а) познакомиться! از آشنایی شما خوشحالم Аз ашнаи шома хейли хошбахтам (хошгалам)!
                  Как Вы поживаете? حالتان چطور است؟ Гале шома чутур аст?
                  Спасибо, очень хорошо! خیلی خوب است متشکرم! Хейли хуб аст, мотшекерам!
                  А вы как? شما چطورید؟ Шома чутурид?
                  Вопросы سوالات

                  Куда? به کجا؟ Бе куджа?
                  Где? در کجا؟ Дар коджа?
                  Где находится? کجاست؟ Коджаст? Коджа аст?
                  Кто это او کیست؟ У кист? У Ки аст?
                  Что? چه؟ Чи?
                  Что это? این چیست؟ Ин чист? Ин чи аст?
                  Какой? کدام؟ Кодум?
                  Когда? چه وقت؟ کی؟ Че вагт? Ке?
                  Как? چطور؟ Чутур?
                  Правильно? درست است؟ Дорост аст?
                  Почему? جرا؟ Чера?
                  Почему Вы смеетесь? جرا شما می خندید؟ Черо шома михандид?
                  Сколько стоит? قیمتش جقدر است؟ Гейматеш че гадр аст?
                  Антонимы

                  Снаружи بیرون- خارج Бирун, харедж.
                  Внутри تو- درون Дахал, ту, дарун.
                  Близко نزدیک Наздик.
                  Далеко دور Дур.
                  Легко اسان Асан.
                  Трудно دشوار Дашвар.
                  Хорошо خوب Хуб.
                  Плохо بد Бад.
                  Дёшево ارزان Арзан.
                  Дорого گران Геран.
                  Большой بزرگ Бузурьг.
                  Маленький کوچک Кучекь.
                  Правильно درست Дуруст.
                  Ошибочно غلط – اشتباه Галат.
                  Легко سبک Сабакь.
                  Тяжело سنگین Сангин.
                  Вверх بالا Бала.
                  Вниз Паин.
                  Открыто باز Баз.
                  Закрыто بسته Басте.
                  Старый Пир.
                  Молодой جوان Джаван.
                  Старый کهنه Кохне.
                  Новый نو – جدید Нов, но, джадид.
                  Быстро سریع- تند Сари, танд.
                  Медленно آهسته – کند Хасте, конд.
                  Полный Пор.
                  Пустой خالی Хали.
                  Свободно آزاد Азад.
                  Занято اشغال Ашхал.
                  Тепло گرم Гярм.
                  Холодно سرد Сард.
                  Красивый زیبا- قشنگ Зиба, хашанг.
                  Некрасивый زشت Зешт.
                  Много زیاد Зиад.
                  Мало کم Кям.
                  Сладкий شیرین Ширин.
                  Горький تلخ Талх.
                  Острый تیز Тиз.
                  Тупой کند Конд.

                  0
  • offen
    7 мая 2016  

    наконец то безо всяких сакральщиков стали писать.

    0
  • айгор
    7 мая 2016  

    А это статья в журнале написанная еще в 2004 году -
    http://link.springer.com/article/10.1023%2FB%3ARUGE.0000024984.49084.a8

    В ней говориться ,что народ саха(якуты) призошел от народа из Восточной части Центральной Азии, а это Алтай .

    Это я специально казахам .что бы знали ,что мы не придумываем с потолка . Это научные генетические изыскания специалистов-генетиков. И там указана версия ,что вероятным прародителем народа саха(якуты) является - Саки

    0
    • Nomad.kz
      7 мая 2016  

      айгор, Алтай считается и прародиной японцев. Но как бы где японцы и где саки? ТО, что Алтай является прародиной якутов (как и монголов, тюрков и чуть ли не всей Азии) давно уже известно и никем особо не оспаривается. 2004 год - с тех пор генетика, как наука, довольно сильно шагнула вперед. Некоторые гипотезы в отношении тех же казахов, которые были актуальны тогда, в последние два-три года назад были опровергнуты исследованиями, другая часть подтверждена.

      0
  • offen
    7 мая 2016  
    0
  • patah
    7 мая 2016  

    Гунны устроили резню алан. Затем воины Чингиз-хана (полководцы Субэдэй и Джебе), говоря что они не родственники им, а кипчакам говорили, что они родственны им - давайте совместно нападём на алан. Я не думал, что последствия монгольского вторжения были очень велики, а они оказались очень велики, когда просмотрел этот фильм - "Аланы - дорога на запад": http://www.youtube.com/watch?v=wb71iafe-dw.
    Из википедии:

    Цитата:
    Аммиан Марцеллин (330— после 395 гг. н. э.), описывая гуннов, сообщает, что они дошли до земли «аланов, древних массагетов» (лат. Halanos veteres Massagetas), произведя у них страшное истребление, при этом размещая аланов у Танаиса (совр. Дон).

    Цитата:
    Этноним «аланы» впервые встречается в 25 году н. э. в китайских источниках как название сарматского племени, сменившего аорсов (Яньцай): «владение Яньцай переименовалось Аланьляо; состоит в зависимости от Кангюя… Обыкновения и одеяние народа сходны с кангюйскими».
    К более позднему времени относится ещё одно интересное свидетельство китайских анналов: «Правление в городе Аланьми. Эта страна прежде принадлежала кангюйскому удельному владетелю. Больших городов считается сорок, малых окопов до тысячи. Мужественные и крепкие берутся в чжегэ, что в переводе на язык Срединного государства значит: строевой ратник».

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      8 мая 2016  

      patah,
      [quote] саксаксак Постоялец 16 февраля
      Ну вот самоназвание АЛАН откуда произошло? Осетины их взяли из истории, но у грузин они ясы либо осы, но не аланы.
      Большой толковый словарь якутского языка.
      ААЛЛАН-элбэх буолан, халҕаһалаан сырыт, бар-кэл. Ходить, ездить толпой, гурьбой./quote]
      Общетюркский электронный словарь ®http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=34714531&qf=14197820&qs=61642352

      С карачаевцами общался, у них АЛАН- нападающая шеренга всадников, по всему фронту.

      0
  • patah
    7 мая 2016  

    Получается что Хаҥаласы (Кангюй, они же позже печенеги) управляли аланами или западными саками. И на них напали гунны. Получается резня родственных народов или же всё-таки ариев-иранцев?

    0
  • patah
    7 мая 2016  

    По причерноморским скифам, по - Геродоту - царским скифам. которые: 1) в VI веке до н.э. заставили платить дань фараона Египта Псаметтиха, 2) 25 лет правили в Ближнем Востоке - сражаясь с такими могучими мировыми державами как Ассирия и Мидия, та же история. Нет культурной преемственности между ними и пришедшими после них сарматами: языгами, роксоланами и аланами. Традиции богато украшенных золотыми украшениями курганов прекратились, кончилось великое царство. Может и родственны были массагетам (аланам), но погибли, вероятно в результате геноцида.

    0
    • offen
      8 мая 2016  

      patah, ЧТО ТАКОЕ ГЕНОЦИД?

      Ссылки по теме
      Комментарии
      Профессор Рафаэль Лемкин (слева) и Рикардо Алфаро, представитель Панамы (председатель Юридического комитета Ассамблеи) во время беседы перед началом Пленарного заседания Генеральной Ассамблеи, на котором была утверждена Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него.
      Профессор Рафаэль Лемкин (слева) и Рикардо Алфаро, представитель Панамы (председатель Юридического комитета Ассамблеи) во время беседы перед началом Пленарного заседания Генеральной Ассамблеи, на котором была утверждена Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него.

      До 1944 года слова "геноцид" не существовало. Это специальный термин, обозначающий преступные действия, совершаемые по отношению к какой-либо группе людей с целью ее уничтожения. Права человека, изложенные в американском Билле о правах (первые 10 поправок к Конституции США) или во Всеобщей декларации прав человека ООН от 1948 года, касаются прав личности.

      В 1944 году польский юрист еврейского происхождения Рафаэль Лемкин (1900-1959) дал определение нацистской политике систематического уничтожения европейских евреев. Он предложил термин "геноцид", соединив греческое слово genos, что означает "род, племя", с латинским caedo — "убиваю". Предлагая этот термин, Лемкин имел в виду "координированный план различных действий, направленных на уничтожение жизненно важных основ существования национальных групп и самих этих групп как таковых". Спустя год Международный военный трибунал в Нюрнберге (Германия) обвинил нацистских лидеров в "преступлениях против человечности". Слово "геноцид" было включено в обвинительный акт, но как описательный, а не правовой термин.

      Поскольку ужасные подробности Холокоста получили широкий резонанс в мировом сообществе, а также во многом благодаря непрестанным усилиям самого Лемкина, 9 декабря 1948 года Организация Объединенных Наций одобрила "Конвенцию о предупреждении преступления геноцида и наказании за него". Эта конвенция объявляла геноцид преступлением, которое нарушает нормы международного права; подписавшие конвенцию государства обязывались "принимать меры предупреждения" против него и "карать за его совершение". Конвенция определила геноцид следующим образом:

      Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу:
      (a) Убийство членов такой группы;
      (b) Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
      (c) Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые предполагают ее полное или частичное физическое уничтожение;
      нудно, но точно

      0
  • пионерррр
    8 мая 2016  

    причем тут скифы?
    Просто озвучьте
    АНГЛОСАКСЫ и Ми якобы называющие себя сака - родня? да или нет

    0
  • КайСак
    8 мая 2016  

    САКи - Это КаСАКИ, КаЗАХИ.
    Индусы их называли ШАКи. это и Кипчаки с Казахского КыпШаки, Башкирского КыпСаки. С-АК, АК-ОРДА т.е. ОРТА.

    В III веке в государстве Сасанидов. Династия происходила из Парса (Фарс); названа по имени Сасана, который был отцом первого царя Парса из рода Сасанидов Папака. Сын Папака Ардашир I в 224 году разбил парфянского царя Артабана V и основал государство Сасанидов.

    Персию создали, Ария-Саки, Казактар.
    Имена царей АРДАшир I и царя парфянского АРТАбана, идут от слово ОРДА. ОРТА. АРДА.

    0
  • Nomad.kz
    9 мая 2016  

    По Ж. Сабитову получается, что казахи весьма далеки от саков/скифов (у казахов процент R1a1 слишком мал). А возможными потомками являются часть кыргызов, хакасов, алтайцев. Якуты не саки, не скифы, не массаегты, не савроматы и какие еще народы были в древности, как я уже говорил. Ищите свои корни в другом направлении.
    http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=f145904620e256517000525c527f907c&showtopic=1149&st=0&p=26654&#entry26654

    Цитата:
    Основной целью настоящей статьи является ответ на вопрос, откуда у многих тюркоязычных народов наблюдается высокий процент гаплогруппы R1a1. К ним относятся алтайцы, киргизы, хакасы и др. азиатские и среднеазиатские народы.

    Чтобы понять, откуда там могли появиться R1a1, сделаем экскурс в историю региона.

    Народы скифского мира

    Скифо-сакские племена были по всей видимости наследниками Андроновской культуры, и, вполне возможно, были носителями гаплогруппы R1a1.

    Впервые скифы начали фигурировать в исторических источниках начиная с конца 8 века до н.э. Около 720 года до н.э. скифы пришли в причерноморские степи с востока, вытеснив киммерийцев с их родины. Киммерийцы («гиммири» в ассирийских источниках), обойдя Черное море, через Босфор вторглись в Малую Азию, а скифы (известные в ассирийских источниках как «ишкузы»), через Кавказ вторглись в Иран и воевали с Ассирией. Их продвижение было остановлено Саргоном II (722-705).

    В 676 году новое продвижение скифов было остановлено ассирийским царем Асархаддоном [1]. Но около 657 года скифы взяли Сарды, разграбив Лидийское царство[2].

    Согласно Геродоту, скифы господствовали в Азии 28 лет (653-625), держа в своей зависимости Мидию и другие государства [2]. Один из скифов этого периода 2600 лет назад мог стать родоначальником одного из кланов R1a1 в Анатолии. Именно эту дату показывает рассмотрение набора 36 девятимаркерных гаплотипов R1a1 в Анатолии, с предковым гаплотипом [3]

    13-25-16-10-X-Y-Z-12-10-13-11-30

    Интересно, что набор из 26 гаплотипов России, Украины и Средней Азии (Казахстан, Таджикистан) сходится к одному и то му же предковому гаплотипу

    13-25-16-10-11-14-12-12-10-13-11-30

    идентичного гаплотипу выше (предполагаемому скифскому), и показывает время жизни общего предка 4500 лет назад [4]. Естественно, 4500 лет назад скифов как таковых не было, но их общий предок просматривается из данного сопоставления гаплотипов.

    Позже скифы пошли в поход на Египет, где фараон Псамметих I смог от них откупиться. В 612 году до н.э. скифы в составе антиассирийской коалиции взяли Ниневию, положив тем самым конец государству Ассирия. Часть скифов обосновалась на Ближнем Востоке в Беф-Сане, который называли Скифополем и жители которого еще в начале первого века н.э. знали свое скифское происхождение [1].

    Зависимости Мидии от скифов смог положить конец царь Мидии Киаксар. Он пригласил в гости множество скифов, напоил их допьяна и перебил [5]. После этого скифы вынуждены были уйти из Азии и вернуться в Причерноморье [6].

    Сведения о скифах содержатся в двух группах источников: античных и персидских. Геродот, говоря о скифах, употребляет этот термин в применении к причерноморским скифам. При этом он приводит такие слова: «Это племя называлось амюргийскими саками, персы ведь всех скифов зовут саками». Отсюда следует, что этноним сак был синонимом термина скиф.

    Согласно персидским источникам было три группы саков:

    1. Сака тийа-парадарайа (саки, живущие за морем) – причерноморские скифы, в греческих источниках. Как известно, они пришли с Востока, вытеснив киммерийцев на юг. Именно эта группа вторглась в Малую Азию и на Ближний Восток.

    2. Сака-тиграхауда (саки, носящие остроконечные шапки). Они были известны среди греков как Саки-ортокарибантии. Ученные до сих пор спорят о локализации данного племени, но, скорее всего, районом их расселения был юг Казахстана, Киргизия и район Ташкента.

    3. Сака-хаомаварга (саки, варящие напиток хаому). Хаома (сома в индийской мифологии)– ритуальный напиток в честь одноименного бога, обладающий наркотическими, галлюциногенными свойствами . Хаомаварга проживали в основном на территории современного Таджикистана, и были известны в греческих источниках как амюргийские саки.

    В источниках упоминалась еще группа саков, Сака тийа пара Сугдам (Саки, живущие за Согдом), но о ней было очень мало известий [7]. Позже, через несколько веков, было зафиксировано племя сакарауки (блестящие Саки).

    Надо думать, что связи саков с Индией были очень сильны: во времена Селевкидов многие сакские племена вторгались на юг, основывая на территории Индии и Пакистана мелкие царства. Можно отметить тот факт, что Будда (Гаутама Шакьямуни) происходил из племени шакьев, которое, возможно, являлось одним из сакских кланов, оказавшихся в Индии. Факт тождества сакского бога Хаомы и индийского бога Сомы подтверждает культурную близость саков и индусов. Саки были тем народом, против которого были направлены антидэвовские надписи персидских правителей. Надо думать, что они, как и индусы сохранили веру в дэвов, в отличие от персов, которые были приверженцами Ахура-Мазды (ахуров, асуров).

    Геродот говорит о возрасте скифов следующее: «По рассказам скифов, народ их моложе всех…». Поскольку со времен первого царя Таргитая до вторжения в их землю Дария прошло 1000 лет [8], то можно считать, что скифы как этнос возникли около 3500 лет назад.

    Геродот также упоминает о самоназвании скифов следующими словами: «Все вместе они называются сколотами, т.е. царскими. Эллины же зовут их скифами» [8].

    Савроматы

    Приведем данные Геродота о племени савроматов. Они проживали на восток от причерноморских скифов, в районе Западного Казахстана, и были племенем, вклинившимся между среднеазиатскими саками и причерноморскими скифами. Согласно Геродоту, савроматы были потомками женщин-амазонок, переселившихся из Малой Азии, и молодых скифов, которые стали отцами савроматов [9]. Савроматы являлись предками сарматов и аланов, а также других более мелких племен. Культура савроматов отличалась от скифской, но по гаплогруппе она скорее всего будет идентичной скифам.

    Судьба скифов была печальна. В Причерноморье они стали терпеть поражения от сарматов, и, в конце концов, утратили свою независимость. Известно, что в Средней Азии саки были покорены и вошли в состав народа усунь [10]. Что касается сарматских племен, то очень многие из них участвовали в великом переселении народов. Сарматские племена аланы (ясы), роксаланы, языги, аорсы расселились по всей Европе от Кавказа и Венгрии до Северной Африки. В эпоху Великого переселения аланы были единственным негерманским народом, создавшим в Западной Европе большое число поселений и несколько государственных образований. Только во Франции и Северной Италии сегодня известно около 300 городов и селений с аланскими названиями.

    Аланы жили также на территории нынешних Испании, Португалии, Швейцарии, Румынии и других стран. Позже Аланы еще раз мигрировали, и в Венгрии есть историческая область Ясшаг, где проживали этнические аланы.

    Говоря о скифских племенах, нужно упомянуть также о массагетах, даях и парнах. Согласно Кляшторному С.Г. [11], даи и массагеты были одним племенем. Позже парны, одно из племен даев, во главе с родом Аршакидов, смогло основать на территории Ирана государство Парфию.


    Канглы (Кангюй, Кангха)

    Хотя в различных источниках страна Кангха фигурирует начиная с 14 века до н.э., возвышение «дома Кан» начинается со 3-2 веков до н.э. Этой стране численностью 600 тысяч человек [12] были подчинены владения Янь (сарматы) и Яньцай (аланы) в конце 2 века до н.э. Государство Кангюя со столицей Битянь было расположено в присырдарьинской области. В 6 веке н.э. кангюйцы были включены в состав Тюркского каганата, где были известны под названием баджанак и кангар . В середине 8 века баджанак (канглы) были вытеснены с родины огузскими племенами. Часть канглы вынуждены были эмигрировать на запад, часть покорилась огузам, остальная часть ушла к кипчакам. Уходя на запад от напирающих с востока врагов баджанаки подошли вплотную к границам Византии и Киевской Руси. В летописях они стали известны под именем печенегов (измененная форма от баджанак). Потомки тех печенегов были позже вытеснены в Восточную Европу, после разгрома, который был учинен половцами (кипчаками). Потомки же племени канглы, оставшиеся среди огузов и кипчаков, остались и поныне среди казахов, киргизов, башкир и др.


    Динлинская проблема (R1a и R1b)

    В 1909 году Грум-Гржимайло выпустил статью «Белокурая раса в Средней Азии», в которой на основе китайских источников пришел к мнению, что на заре китайской истории представители белой расы имели широкое распространение в Азии.

    В 1959 году в Известиях Всесоюзного Географического общества СССР (№ 1) Гумилев Л.Н. выпустил статью, в которой на основе данных палеоантропологии и истории провел ревизию гипотезы Грум-Гржимайло. Процитируем отрывок из нее:
    «Дебец считает долихоцефальный южносибирский тип, т.е. динлинов, протоевропеоидным, "близким к кроманьонскому", а сходство его с "северным" объясняет конвергенцией. Действительно, тип этот уходит в глубокую древность, предшествуя по времени формированию арийского языкового единства (середина III тысячелетия). Вместе с этим он отмечает европеоидный брахикранный тип, смешанный с монголоидным узколицым типом, причем эта смесь попадает в Сибирь из Китая примерно в XVII в. до н.э. ("карасукцы"). В это время китайская история констатирует выселение из Китая на север сторонников низвергнутой династии Ся. В 1764 г. до н.э. царевич Шун Вэй и его спутники поселились с кочевниками и приняли их образ жизни. Легенда подтверждается археологией, но они обе подтверждают гипотезу Грумм-Гржимайло. Очевидно, брахикранный европеоидный тип принесли из Китая ди. Другая разновидность ди - усуни - также короткоголова» [13].

    Основными же выводами Л.Н. Гумилева были:

    1. Древняя белая раса в Центральной Азии действительно существовала. Южносибирская долихоцефальная (динлины) и северокитайская брахицефальная (ди) относились друг к другу как расы второго порядка европейского расового ствола.

    2. Прямой связи с европейцами динлины не имели, являясь ветвью, отклонившейся еще в палеолите.

    3. Степные динлины вошли в состав хуннов, сообщив им некоторые европеоидные черты (высокие носы, пышные бороды), а степными потомками ди были усуни и теле. [13]

    Мы же на основе новых данных ДНК-генеалогии хотели предложить свою трактовку событий.

    Полагаем, что антропологическое сходство европейцев и азиатских динлинов было результатом не конвергенции, а того, что европейские носители гаплогруппы R1b являлись родственным по отношению к динлинам. Напомним, что одной из основных гаплогрупп западноевропейских (и ряда азиатских) популяций является R1b. Согласно данным Клесова А.А., предок европейских R1b пришел в Европу 4000-4500 лет назад, а сама гаплогруппа появилась в Азии 16000 лет назад [14].

    В качестве рабочей гипотезы можно предположить, что динлины были носителями R1b гаплогруппы, в то время как северокитайские ди были обладателями гаплогруппы R1a.

    Как известно, народы ди и жуны соседствовали с китайцами. Существует весьма обоснованное мнение, что китайские колесницы, вместе со звериным стилем в искусстве и некоторыми бронзовыми орудиями, были заимствованы китайцами у северо-западных «варваров» [15]. Гумилев Л.Н. характеризуя древнее население Сибири и Монголии писал:

    «Динлины же населяли Саяно-Алтайское нагорье, Минусинскую котловину и Туву. Тип их "характеризуется следующими признаками: рост средний, часто высокий, плотное и крепкое телосложение, продолговатое лицо, цвет кожи белый с румянцем на щеках, белокурые волосы, нос, выдающийся вперед, прямой, часто орлиный, светлые глаза". Эти выводы, построенные на основании письменных источников, нашли себе подтверждение и в археологии. Саяно-Алтай был родиной афанасьевской культуры , датирующейся приблизительно с 2000 г. до н.э. Антропологически афанасьевцы составляли особую расу. Они имели "резко выступающий нос, сравнительно низкое лицо, низкие глазницы, широкий лоб - все эти признаки говорят о принадлежности их к европейскому стволу. От современных европейцев афанасьевцы отличаются, однако, значительно более широким лицом . В этом отношении они сходны с верхне-палеолитическими черепами Западной Европы, т.е. с кроманьонским типом в широком смысле этого термина".

    Наследниками афанасьевцев были племена тагарской культуры, дожившей до III в. до н.э. Это заставляет думать, что афанасьевцы-динлины пронесли свою культуру через века, несмотря на нашествия иноплеменников.

    Около 1200 г. в Минусинских степях андроновскую культуру вытеснила новая, карасукская, принесенная переселенцами с юга, из Северного Китая, с берегов Желтой реки. Впервые в Западную Сибирь проникает китайский стиль. Это не просто заимствование. Вместе с новой культурой в могильниках появляется новый расовый тип - смесь монголоидов с европеоидами, причем европеоиды брахикранны, а монголоиды узколицы и принадлежат к "дальневосточной расе азиатского ствола". Такая раса сложилась в Северном Китае в эпоху Яншао. Внешне представители ее напоминают современных узбеков, которые тоже являются продуктом смешения европеоидного и монголоидного компонентов. На месте они перемешались в свою очередь, но для нас особенно важно отметить, что "в Южную Сибирь переселился уже смешанный народ. К узколицым южным монголоидам примешан европеоидный брахикранный тип, происхождение коего неясно, так же как и место его в систематике"…. Динлины исчезли с исторической арены в середине II в. н.э.... Итак, динлины были тем народом, с которым смешались пришедшие с юга предки хуннов» [16].

    Полагаю, что через посредство гуннов гаплогруппа R1b смогла оказаться в различных азиатских популяциях. Как известно, среди гуннов орлиный нос был широко распространен.

    Благодаря новым данным ДНК-генеалогии мы можем внести поправку в динлинскую проблему: Антропологическое сходство европейцев R1b и азиатских динлинов (афанасьевская культура) было результатом не конвергенции, а того, что европейские R1b являлись родственными по отношению к динлинам.


    Народы Ди и Теле (гаогюй, огузы)

    Народ ди соседствовал с китайцами на протяжении многих веков, он делился на множество различных племен.

    Как предполагал Гумилев Л.Н., ди в греческих источниках назывался Серы:

    «Птолемей на территории современного Китая помещает два разных народа: сины и серы. Сины помещены южнее серов и названа столица их - Тина, лежащая в глубине от порта Каттигары.
    Карта Птолемея столь приблизительна, если не сказать фантастична, что идентификация названий крайне затруднительна, но это для нашей темы не важно. Существенно другое: сины, несомненно, подлинные китайцы империи Цинь, и они не отождествляются с серами, поставлявшими шелк-серикум в Парфию и Римскую империю. Серы упоминаются раньше, чем сины, и в другой связи: греко-бактрийский царь Эвтидем около 200 г. до н.э. расширил свои владения на востоке "до владений фаунов (цянов) и серов". Впоследствии, когда установилась торговля шелком по Великому караванному пути, название "серы" применялось к поставщикам шелка в бассейне Тарима, а не к самим китайцам.
    Следующее, еще более важное сообщение о серах, которое Томсон расценивает как "нелепое", основано на рассказе цейлонских послов. Согласно их словам, серы - рослые, рыжеволосые и голубоглазые люди, живущие за Эмодом (Гималаями)». [17]

    Нам в данном контексте очень интересны два племени из народа ди: байди (белые ди) и чиди (красные ди). До 636 г. до н.э. байди жили в Хэси вместе с красными ди, но в указанный год были изгнанны китайским князем Вын Гуном. О чи-ди (красных ди) мы впоследствии много слышим, но куда пропали белые ди?

    Согласно устной информации, полученной от Алифбека Хийшалова, Гумилев Л.Н. писал, что бади - местное название горных племен Ишкашима. Бади ныне этимологизируется от слова "бад" - ветер, но это явное осмысление непонятного чужого слова [18]. Таким образом, Гумилев Л.Н. фактически выводил происхождение ишкашимцев от белых ди, племени, обитавшего до 7 века до н.э. в Китае.

    Второе племя чи-ди.
    О чи-ди, или красных ди, Гумилев Л.Н., ссылаясь на Бичурина, писал: «Дили были, по-видимому, родственны ди, так как второе их название - чи-ди, т.е. красные ди…. В чистом виде нам этот народ неизвестен, но мы его встречаем как доминирующий компонент, прежде всего, в теле (возможно, вариация этнонима дили), т.е. племенной группе, в которую входили уйгуры… Переселение их на север - явление сравнительно позднее: в III в. до н.э. они были разлучены со своими единоплеменниками в Сычуани и вытеснены в степь, а в IV в. н.э. перешли на север в Джунгарию… [17]

    Китайцы называли эти племена гаогюй (высокие теле) или просто теле, сами же они себя называли огузами [19].

    Согласно легенде, приведенной китайскими летописцами, «Родоначальником гаогюйцев был сын по дочери хуннского правителя». Непосредственно с принцем-родоначальником связывались 6 родов (племен), но отмечено, что «в это время среди гаогюйцев было еще 12 фамилий» [20].

    Еще известно, что сеяньто (кипчаки, одно из крупнейших телеских племен) были по происхождению союзом двух племен: хуннского племени Яньто и правящего рода Се, который истребил верхушку племени Яньто и захватил власть в племени. [21]. Возможно Се – это Серы греческих источников, или те же чиди китайских источников.

    Таким образом, можем подвести итог, что основой племен Теле были чи-ди (красные ди) и отдельные хуннские рода. Телеские племена начали переселяться на запад еще в 5-м веке [20].

    Родоплеменной состав теле, проживавших в Монголии в 7 веке, выглядел следующим образом [19]:
    -- Сеяньто (кипчаки)
    -- Уйгуры
    -- Туба
    -- Курыканы
    -- Теленгуты
    -- Бугу
    -- Байырку
    -- Тонгра
    -- Хун

    Судьба этих племен сложилась по-разному:

    1. Сеяньто вместе с тюркютами создали Второй Тюркский каганат, где играли ведущую роль после тюркютов. В 740-745 годах их родственники уйгуры сокрушили Тюркский каганат, и сеяньто бежали на запад к кимакам, где стали известны под новым именем кипчаки [21]. Они широко распространились от востока Казахстана до Восточной Европы. Племя кипчак вошло в состав таких народов, как башкиры, узбеки, каракалпаки, казахи, ногаи, киргизы, крымские татары и т.д.
    2. Уйгуры в 745-840 году владели Монголией, но, потерпев поражение от енисейских киргизов, бежали в Восточный Туркестан, где, перемешавшись с автохтонным населением, дали имя новому народу.
    3. Племя Туба под именем Тубалары (лар в тюркских языках – окончание множественного числа), проживает на левобережье реки Бия и северо-западном побережье Телецкого озера. Оно входит в состав северных алтайцев. Возможно, это племя дало начало тувинцам.

    Теперь мы попытаемся реконструировать события, повлекшие за собой возникновение второй группы R1b1b1, возраст которой в Азии оценивается в 750-1225 лет [23]. В состав этой группы входят тувинцы, уйгуры и казахи рода кипчак.

    До 740 года представители этих трех народов жили вместе на территории Монголии, но в 740-745 годах уйгуры разбили тюркутов и сеяньто. Сеяньто бежали на запад, где сменили название на самоуничижительное название кипчак, что переводится как пустой, никчемный.

    Возможно, именно к этому временному периоду относится жизнь предка для этой группы. Не исключено, что часть сеяньто бежало к племени туба, проживавшему около озера Хубсугул, а часть осталась среди уйгур, и потом уже в 840 году вместе с ними откочевала в район Восточного Туркестана.

    Другим событием, перетасовавшим этническую карту Евразии и кипчаков, могло быть монгольское нашествие.

    Оба события подходят по времени, но первая версия предпочтительней, так как она встречает меньше противоречий, чем вторая версия.

    Продолжим перечень насчет других племен, приведенных выше:

    4. Курыканы, согласно одной из распространенной версий, дали начало якутскому этносу.
    5. Теленгуты, под именем теленгитов, вошли в состав южных алтайцев.
    6. Бугу - возможно, имеет отношение к киргизскому племени Бугу.
    7. Судьба племен Тонгра и Байырку неизвестна. Вероятно, были ассимилированы монгольскими племенами, так как проживали в непосредственном соседстве с ними.
    8. Племя кун в середине 11 века переселилось на запад к кипчакам.

    Кроме этих телеских племен можно отметить такие западные племена, как хазары, барсилы, болгары [24], кимаки [25], огузы.

    Около 463 года на запад из Азии вторглись племена огуры, сарагуры (белые огуры), оногуры – (десять огуров), в 466 году эти племена разбили гуннов-акациров, положив конец гуннам. Позже на базе этих огурских племен возник новый этноним болгар. В 480 году болгары фактически спасли Византию от нашествия остготов, хотя в 6-м веке болгары были в зависимости от вторгшихся с Азии авар. В 635 году вождь болгар Кубрат смог сокрушить аварское господство в Причерноморье. Основанное им Болгарское государство просуществовало недолго. Пять его сыновей разделили болгарские земли и племена, что привело к тому, что хазары смогли поодиночке разбить всех болгар.

    Часть болгар во главе с Аспарухом ушла на запад, где в 679 году основали Болгарское царство на Дунае. В итоге тюркоязычные болгары довольно быстро растворились в массе славянского населения, оставив им свое имя. Другая группа болгар ушла на север, где основало Волжскую Булгарию. В состав волжских булгар входили также два племени сувар (сабиры греческих источников) и эскель (огузское племя)[24]. Волжские булгары позже приняли ислам, но сувары не захотели принимать ислам и отделились от волжских булгар. В итоге сувары стали предками современных чувашей.

    Болгары, оставшиеся на Кавказе, по мнению многих исследователей, положили начало народу балкар (Кабардино-Балкария).

    Кимаки, после разгрома уйгур в 840 году, приняли в свой состав такие племена, как эймуры, баяндуры, татары. Еще раньше, в 745 году, они приняли в свой состав кипчаков, после распада Второго Тюркского каганата. Их государство существовало с 840 года до середины 11 века. Кимакское государство перестало существовать в силу того, что кипчаки, набрав сил, смогли перехватить лидерство у кимаков в середине 11 века [25].

    Огузы проживали в Семиречье до середины 8 века. В 746 году туда вторглось алтайское тюркоязычное племя карлуков. В результате 10-летней борьбы часть огузских племен были вынуждены переселиться на запад, в приаральский регион, вытеснив оттуда баджанаков (канглы), которые откочевали в южнорусские степи и стали известными там под именем печенеги.

    В 965 году между киевским князем Святославом и огузским джабгу (правителем) был заключен антихазарский союз, закончившийся разгромом Хазарского каганата. В 985 году князь Владимир в союзе с торками (огузы) совершили поход на волжских булгар [26].

    В середине 11 века под давлением кипчаков Огузы вынуждены были разделиться на две части: одна часть ушла на юг и помогла сельджукидам (огузский клан) захватить власть на Ближнем Востоке. Другая часть ушла на запад, где она, по мнению некоторых исследователей, положила начало народу гагауз.

    В 1054 году кипчаки впервые появились в русских летописях, где фигурируют под названием половцы. Еще в 19 веке была выдвинута идея о том, что слово половец происходит от старославянского слова плава (солома), отсюда половый (бледный, бледновато-соломенный цвет)[27]. Как с иронией писал один из известных историков – «Русские летописцы называли кипчаков бледнолицыми».

    Другие названия кипчаков – армянский хардиаш, тюркские куман и сары, венгерский палоч, польский плавцы – имеют сходные этимологии и означают светлый, белый и т.д. [27].

    После нашествия монголов кипчаки оказались разбросанными по всему миру: 40000 кипчаков во главе с ханом Котяном бежали в Венгрию, где расселились в исторических областях Надькуншаг (Большая Кумания, венг. Nagykunság;), расположенной к востоку от города Сольнок вдоль течения Тисы, и Кишкуншаг (Малая Кумания, венг. Kiskunság), лежащий между Дунаем и Тисой. Потомками кипчаков-половцев в Венгрии считается этнографическая группа плавцы. Среди тюркоязычных народов кипчаки сохранились у башкир, казахов, узбеков, киргизов, татар и др.

    Таким образом, ознакомив читателей с кратким историческим обзором, мы подошли к главному вопросу статьи: откуда у некоторых тюркоязычных народов столь больший процент гаплогруппы R1a1. Рассмотрим некоторые из этих народностей.




    Алтайцы

    Алтайцы не представляют из себя единого этноса. Они делятся на две группы – южные и северные алтайцы. Южные алтайцы (алтай-кижи), говорящие на южноалтайском языке, включают телеутов, теленгитов и телесов, которые по переписи 2002 года учитывались как отдельные народы. Северные алтайцы, говорящие на северноалтайском языке, аключают кумандинцев, челканцев и тубаларов.

    В отношении субэтнического подразделения алтайцев можно предположить, что теленгиты и тубалары входили в состав телеских племен, а название телеут (ут – окончание множественного числа в монгольском языке) и телес являются всего лишь вариантами этнонима теле.

    Таки образом можно резумировать, что высокое содержание R1a1 среди алтайцев вызвано происхождением от телеских (гаогюйских) племен времен Тюркского каганата.

    Киргизы

    Около трети киргизских родов имеет аналоги среди других тюркоязычных народов (рода кипчак, канглы, кунграт, аргун и т.д.). Две трети родов уникальны в том отношении, что встречаются только у киргизов. Возможно, эти рода связаны с автохтонным населением. Как известно, на территории Киргизии проживали сакские племена, позже сюда с востока пришло племя усунь, которое по антропологическим признакам было схоже с племенами ди. Позже, в 436 году, усуни под давлением врагов переселилось в Луковые горы (западные отроги Тянь-шаня) [28] Также многие огузские (телеские) племена обитали на территории Киргизии. Надо думать, что здесь высокий процент R1a1 появился тремя путями –
    от сакских племен, от усунь, и от телеских племен. Среди историков также бытует версия о переселении в Киргизию части енисейских киргизов.

    Таджики и узбеки

    Высокий процент R1a у этих двух этносов связан с сакскими племенами, проживавшими здесь в древности, а именно с саками-хаомаварга и частично с саками-тиграхауда. Если с этногенезом таджиков более или менее ясно, то этногенез узбеков очень сложен. Как нация, узбеки образовались в 30-ые годы прошлого века. До этого на территории страны жили кочевые узбеки, сарты (городские тюркоязычные жители), таджики, уйгуры, казахи, и различные племена, не идентифицирующие себя с каким-либо этносом. До этого среди населения Узбекистана преобладала религиозная идентификация (мусульмане), хотя среди разных групп были другие способы идентификации. Например, кочевой узбек на вопрос «кто ты?» обычно называл свою родовую принадлежность (барлас, мангыт, кунград), а сарты называли региональную принадлежность (кокандец, бухарец, ташкентец).

    Среди узбеков гаплогруппа R1a1 могла остаться от сакских племен и огузских (телеских) племен.

    Хакасы

    Хакасы являются потомками енисейских киргизов. Гумилев Л.Н. считал киргизов потомками динлин и народа гяньгунь неизвестного происхождения [29]. Надо думать, что народ гяньгунь принадлежал к потомкам Андроновской культуры, которая занимала с 1700 по 1200 гг до н.э. западную половину Южной Сибири и Казахстан до Урала. Носители ее в XVIII в. до н.э. овладели Минусинской котловиной [16].

    Ишкашимцы

    Согласно гипотезе Гумилев Л.Н. ишкашимцы происходят от племени байди, хотя возможен вариант, что они происходят от саков. Возможен и смешанный вариант.



    Послесловие

    Отвечая на поставленный в начале этой работы вопрос, мы хотим сказать, что высокое содержание гаплогруппы R1a1 в вышеперечисленных народах объясняется несколькими путями, в особенности через скифо-сакские племена, и через народ ди, проживавший возле Китая(байди, усунь), и их потомков - огузские (телеские) племена.

    Попытаемся, исходя из этого, описать историю восточной R1a1.

    Во времена андроновской культуры, ее носители заняли Минусинскую котловину, оставив там генетический след, который позже был обнаружен у хакасов. Помимо того, миграции ариев шли и по юго-восточному направлению. Таким путем народ ди пришел с запада в Китай, где китайцы заимствовали от них колесницы, вместе со звериным стилем в искусстве и некоторыми бронзовыми орудиями [15]. Расселившись рядом с китайцами, ди жили раздробленными племенами. В 7 веке до н.э. байди были изгнаны китайцами на юго-запад.

    Племя усунь по антропологическим признакам было близко ди, поэтому мы предполагаем, что они тоже были обладателями гаплогруппы R1a1. Они пришли с востока на территорию Киргизии, поглотив остатки саков и юечжи (кушан). В 5-м веке усунь, спасаясь от жужаней, отступили в горы Тянь-Шаня [28].

    В 3-м веке до нашей эры чиди (красные ди) вышли в степь, и, скорее всего, были подчинены хуннам. Потомки красных ди стали называться теле. К 5-му веку нашей эры теле были уже тюркоязычны. В 5-6 веках происходила первая миграция огузских племен (булгары), вызванная борьбой с восточными соседями жужанями. К моменту образования Тюркского каганата телеские племена широко распространились по степной части Евразии, начиная от восточной Монголии до Причерноморья (булгары, хазары).

    В 745, 840, 1040-х годах многие телеские племена покинули Монголию, переселяясь на Запад (кипчаки, уйгуры, куны и т.д.) Оставшиеся были ассимилированы монгольскими племенами. Телесские племена стали основой многих тюркоязычных народов.

    Профессия историка сродни профессию следователя. Как и следователь, историк на основе различных данных должен строить свои версии и гипотезы. Как дактилоскопия помогла произвести переворот в криминалистике, так и ДНК-генеалогия сможет произвести крупные перемены в нашем понимании истории. ДНК-генеалогия стала новым инструментом исторической науки, который поможет значительно повысить раскрываемость исторических загадок. Мы в этой статье осветили лишь общие черты распространения R1a1 среди некоторых этносов. Думаю, при накоплении новых данных мы сможем ответить на многие вопросы этногенеза различных популяций.


    Литература

    1. История Казахстана в произведениях античных авторов т.1. Астана (2005), стр. 252.

    2. История Казахстана в произведениях античных авторов т.1. Астана (2005), стр. 91-93

    3. Клёсов А.А. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии. Том 1, № 2, стр. 319-320 (2008).

    4. Клёсов А.А. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии. Том 1, № 3, стр. 419 (2008).

    5. История Казахстана в произведениях античных авторов т.1. Астана (2005), стр. 28.

    6. История Казахстана в произведениях античных авторов т.1. Астана (2005), стр. 40

    7. История Казахстана (с древнейших времен до наших дней) том 1. Алматы (1996), стр. 158-161.

    8. История Казахстана в произведениях античных авторов т.1. Астана (2005), стр. 41

    9. История Казахстана в произведениях античных авторов т.1. Астана (2005), стр. 72-75

    10. История Казахстана (с древнейших времен до наших дней) том 1. Алматы (1996), стр. 249.

    11. Кляшторный С.Г. Султанов Т.И. «Казахстан: Летопись трех тысячелетий». Алма-Ата (1992), стр. 39-42

    12. История Казахстана (с древнейших времен до наших дней) том 1. Алматы (1996), стр. 273-274.

    13. Гумилев Л.Н. «История народа хунну» т.1. Москва (1997), стр. 333-334.

    14. Клёсов А.А. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии. Том 1, № 4, стр. 624 (2008).

    15. Кляшторный С.Г. Савинов Д.Г. «Степные империи древней Евразии». Санкт-Петербург ( 2005), стр.17. Васильев Л. Древний Китай. Том 1. Москва (1995), стр. 147-155.

    16. Гумилев Л.Н. «История народа хунну» т.1. Москва (1997), стр. 38-39.

    17. Гумилев Л.Н. «История народа хунну» т.1. Москва (1997), стр. 321, 328-329.

    18. Гумилев Л.Н. «История народа хунну» т.1. Москва (1997), стр. 327

    19. Кляшторный С.Г. Савинов Д.Г. «Степные империи древней Евразии». Санкт-Петербург (2005), стр.60.

    20. Кляшторный С.Г. Савинов Д.Г. «Степные империи древней Евразии». Санкт-Петербург (2005), стр.52-54.

    21. Ахинжанов С.М. «Кипчаки в истории средневекового Казахстана». Алматы (1995), стр.50.

    22. Ахинжанов С.М. «Кипчаки в истории средневекового Казахстана». Алматы (1995), стр.59. Кляшторный С.Г. Савинов Д.Г. «Степные империи древней Евразии». Санкт-Петербург (2005), стр.132-133.

    23. Клёсов А.А. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии. Том 1, № 4, стр. 620-627 (2008).

    24. Кляшторный С.Г. Савинов Д.Г. «Степные империи древней Евразии». Санкт-Петербург. 2005. стр.60-68.

    25. История Казахстана (с древнейших времен до наших дней) том 1. Алматы. 1996. стр. 322-333.

    26. История Казахстана (с древнейших времен до наших дней) том 1. Алматы. 1996. стр. 314-322.

    27. Ахинжанов С.М. «Кипчаки в истории средневекового Казахстана». Алматы. 1995. стр.84.

    28. Гумилев Л.Н. «История народа хунну» т.1. Москва. 1997. стр. 190.

    29. Гумилев Л.Н. «История народа хунну» т.1. Москва. 1997. стр. 50.

    0
    • Nomad.kz
      9 мая 2016  

      Я знаю, у тутошних многих якутов плохо получается читать и осмысливать написанное, но вы постарайтесь.

      0
  • айгор
    9 мая 2016  

    Один из основных вопросов происхождения якутского народа - его самоназвание САХА. Я исхожу из того что просто так сам себя не назовет так как думают о нем другие народы. Какдый человек и каждый народ имеет свою точку зрения и свое мнение,свой менталитет. И название себе создает из того ,что сам народ о себе знает на своем опыте,а не о мнении о нем других народов.
    При этом и у якутов есть слово - САҕА - опушка леса, или же применяется это слово и к воротнику на плечах. И это слово не означает - лес ,или лесные ,как ктото из форумчан так считает.При этом саха - не считали себя лесными,наоборот саха(якуты) наоборот любили открытые места - пастбища для скота и коней.И корчевали леса ,превращая их в открытые места. Так что никак не подходит определение - лесной народ к саха(якутам).
    Наоборот якуты сами считали другой соседний народ лесными ,так как те жили в лесах,так как ягель для оленей ,растет и в лесах.

    Поэтому самоназвание - САХА, создает не мало гипотез и версий происхождения этого самоназвания.

    На мой взгляд это самоназвание можно соотнести только с общностью - САКИ (по общеизвестной классификации)

    0
  • Тор
    14 февраля  

    Культура Хуньшань и черемисы

    0
  • Тор
    14 февраля  

    Сай! По марийски привет! Я из рода Токпай. Ток по нашему хранитель. Пай --Бай(БЕК). Моя тисте(тамга) четырех зубые вилы. Я из семьи потомков рода - Туло(огонь), по тюркски наверное ДУЛО, но тюрки не могут найти разумного перевода термину ДУЛО,. Я из последних людей народа МЕРЕ Поветлужья. Моё племя пришло из Тульско- Московского региона. Краеведы название города Тула и Тульской области переводят как огонь. По легнде семьи мы до 1760 года были князьями, по нашему ОМы (ОМ-по черемиски князь). Я из семьи Ветлуского правителя кугуза- ОМАЕНА по имени Байбората, при крещении Никита (Никита Иванович по марийски Байбората Токай), Моя ДНК Y- N1c L-1025 хL-550. Можно найти в инете забив Ветлужские князья. Мы потомки князя КИЯ и народ князя КУША. Легенда о нем есть в летописях Гази Барадж Тарихи - есть в инете. Раньше нас как народ, звал АКЧИРМЫШИ (АКАЦИРЫ). Но мы помним, что Котоцере.

    0
  • Тор
    14 февраля  

    Откуда моя днк ? Я попал на ваш форум из-за поиска истоков моей ДНК. Думаю Марийцы-Черемисы-Чирмисы-Акчермыши-Акациры-Котоциры есть нард потомки народа культуры ХУНШАНЬ. Хуншань ДНК N1C -90%, а в некоторых местностях население культуры ХУНШАНЬ -100% имели ДНК N1C. Моя ДНК разошлась с Финский 6 000 лет назад Значит я точно не финн. Мы поклоняемся богу Керемет Тора Иыме , вернее моя семья чтит этого бога. Это он в облике Змея(Дракона), Волка и белого старца, приходит к достойному. Иногда в образе орла- Калгана бросает тень на ДОСТОЙНОГО и этот человек становится князем-ОМОМ кугузой. Раньше мы в древние времена называли свой народ ШАРАМИ или Мадьшар, но я и мои предки говорили, что мы народ ШАР.

    0
    • сахалыбын
      14 февраля  

      Тор, сай!
      Полезным делом занимаешься для марийского народаraised fistraised fistraised fist
      Черемис, похоже на Чери Бис=Сэри Бис=Племя Воинов переводится с саха языка.
      Буквы М и Б у нас взаимозаменяемы.
      Недавно ребята подсказали этимологию слова Черкес=Сери Көс=Кочевой воин.
      Слияние древних кочевников Сака-скифов и индоевропейцев финно-угров началось на Урале.
      Я думаю это были протомарийцы и проточуваши.

      0
  • Тор
    14 февраля  

    Эта легенда находит подтверждения в том, что мы марийцы есть в древности народ ШАР. В настоящее время мое племя- КОКШАР мари. На гугл карте есть город Котельнич Кировской области, Шарья Костромской области, Чебок сары, а по нашему ЧеШАРЫ (черемисские шары), но чуваши родственные по генетике ДНК, но по языку теперь они турки, назвали его на свой манер и теперь город Чебоксары не переводимая игра слов.У нас марийцев огромное множество населенных пунктов с названием Шар. Жалко, что некоторое количество русскими переименовано. Забейте в инете " Черемисские войны" и узнаете, кто есть черемисы. Но теперь мы исчезаем, как снег под летним солнцем.

    0
  • Тор
    14 февраля  

    В 2 тысячелетии до нашей эры, народ культуры ХУНЬШАНЬ изчезла из Китая, вместе с ДНК N1C , практически полностью. Куда ушли? Думаю на Южный Урал и Алтай где ассимилировавшись с прото-скифами. Прожив на Урале занимаясь металургией около 1500 лет размоножились и пришли в-500 году до нашей эры в минусинскую котловину и стали народом отмеченными Китайцами как Юэджи, а по по самоназванию народ князей- ТОККАРы Ток + ар , То-есть Ар(ма- есть мужчина народа- АР) по нашему народ Ток-(кн. хранитель огня Туло-) Суасы(чуваши) удмуртов и марийцев АРАМИ и сейчас называют. Тюркоязычные не могут переводить слова ДУЛО-ТУЛО и Слова АШИН. По мариски ДУЛО- это огонь Ашина от марийского АШИН -семья род АШ- по марийски семья.

    0
  • Тор
    14 февраля  

    В русских сказках и былинах есть борьба русских с ТУГАРАМИ "Алеша Попович и Тугарин змей. А если по черемиски то Алеша поповский сын и Ток АР змей. Марийцы в древности молились Керемет Торе в виде дракона-змеи или орла Калгана- орел могильник по русски. У марийцев знамя было в виде дракона (змеи по русски) со свистком на конце И
    все марийские князья были из рода ТОК . Все венгерские (ну почти все) короли, а ранее омы-князья были были с именем собственным ТОК.

    0
  • Тор
    14 февраля  

    А нефритовы фигурки из Культуры ХУНШАНЬ, есть теперь и у нас в виде 77 -кереметей духов охранителей родов , которые охраняют реку и переправу между мирами ЖИВЫМИ и МЕРТВЫМИ. И охраняют волшебных коней и радужный мост между уровнями бытия -нижний средний верхний. Только они у нас из дерева осины или липы . Археологи находят бронзовых " кереметей". Марийский культ Куремет Торе Иыме.

    0
  • 12@
    14 февраля  

    Тор, ты прав, респект!!!

    0
  • кас
    15 февраля  

    Некоторые ученые языковеды считают ,что -САКИ , это потомки древнеиранских племен . И делают упор на схожесть нынешних южнотюркских языков на иранский язык. Из этого они выводят теорию ,что тюрксие народы - это древне иранские племена. Но , я с таким мнением не согласен .
    Некоторые наши якутские ученые тоже считают будто бы тюрки - это выходцы из иранского народа.Но они не правы.

    Тюрки и иранцы относятся к разной культуре и их языки лишь схожи ,вследствие многочисленных войн которые происходили между ними начиная с древних времен . Например с времен Древнего Египта.
    Причем вначале времен древние тюрки ,или они же саки и скифы - побеждали иранцев ,несколько раз проходя через них в Египет. Гиксосы - это возможно племена саков . И название пустыни Сахара и слова саха в арабском языке - возможно это от них .

    Древние персы ,вначале постоянно воевали между собой .А саки изначально были сплоченны .так как у кочевников нечего было делить земли хватало на всех - отсюда , сплоченные армии саков всегда побеждали иранцев. И это длилось долго ,вплоть до 500 г .до н.э. Когда перс Дарий нанес поражение Сакской Обьединенной Армии ,и вследствии чего пало - Сакское Царство в Средней Азии.
    Остатки сакских племен - долго вели партизанскую войну , не входя в прямое стокновение с армией персов, поэтому персы гонялись за саками несколько лет по всей Средней Азии и Русской Равнине. Персы захватили часть земель Средней Азии до Сыр-Дарьи и начали на этих землях иранизацию населения. Поменялся даже язык местного населения .
    Но, конец такой оккупации иранцами Средней Азии наступил после того как в Среднюю Азию пришел Александр Македонский. Он изменил все законы персов ,и отменил засилье местного населения.
    Именно поэтому для народов Средней Азии македонский как освободитель , его именем называли детей - на свой лад - Искандер. Македонский считал все земли Дария своими после поражения последнего , и решил что Средняя Азия это часть Греции . Даже город свой построил - Восточную Александрию . Причем сейчас в Средней Азии выращивают - грецкие орехи , и это со времен Македонского.
    Сейчас даже в России есть в честь него ракета - Искандер.

    Именно ,от многочисленных войн и приходов в Среднюю Азию разных завоевателей - сейчас у тюрков Средней Азии язык перемешан с иранскими словами или иранизмами. И поэтому ученые считают будто так было всегда .
    Но был же период Сакого Царства когда - иранцев не было в Средней Азии - какой тогда был язык у среднеазиатов ?
    А был он похож на - древнетюркский , с которым схож якутский язык.

    И так ,видим что древнюю историю свою народы средней Азии забыли - а это времена Сакской Империи . Когда там жили саки. И все народы Средней Азии назывались - саками, но с каждый с своим родовым названием.
    И была у них вера Тенгри ,основанная на доверии человека человеку.

    Народ саха (якуты) - ведут свою историю именно со времен той древней Сакской Империи . А не как лишь с времен когда пришли хунну из Китая в 1 веке н.э.

    0
  • Быйанг
    15 февраля  

    Казахов там рядом не было, да и не кто в то время еще не знал и даже не догадывался, что где-то через две тысячи лет появятся казахи, которых казахами назовут из-за того что им создадут республику Казахстан, на территории образованной для Казаков, после геноцида казаков, после как все утихомирилось, казаки угли обратно к себе на Родину в Поволжье и на Дон итп кто откуда. А название Казакстан поменяют на название Казахстан.

    0
  • Быйанг
    15 февраля  

    Саки - это Скифы. Саки - это Сака, А Сака - это Саха. В древности многие народы назывались Сака или Саха что одно и тоже. Это в принципе был один народ, со временем разделенный из-за того что некоторые ушли на запад, кто-то на север, а многие остались на месте, где сейчас Россия. И сейчас Саков своими предками могут называть все народы России

    0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    15 февраля  

    Но , как видим не все народы забыли историю свою. На том доказательство, комменты марийса Тор. Да, Гумилев был прав, говоря, что всякий народ имеет великую историю. Так и должно быть, раз хоть в большом, хоть в малом количестве дошли до сегодняшнего дня! Марийцам всем надо знать свою историю и возрождаться вновь.

    0
  • кас
    16 февраля  

    Из-за того что в древности существовала другая Евразийская общность народов , прчем предков тюрков и часть которой было - Сакское Царство ,именно поэтому я против той идеи - что народ саха(якуты) - образован лишь в 5-10 веках монголами или еще хуже - на территории Якутии - тунгусами,тюрками и бурятами ,эти версии утопия ,так как принципиально были антагонистами друг другу.
    даже до сих пор - саха(якуты) и эвэнки - соблюдают свое происхождение . И считают свою нацию по отцу, что является правильной верной мировой тенденцией. А не как евреи по матери.что неявлется - общемировой практикой.

    Если отец саха ,а мать эвэнк - то дети саха. И так далее . И говорят они по якутски .а не по эвэнкски. Поэтому не стоить дурить народ - если у тебя отец саха, то ты сам саха. Даже если мать у тебя тунугус и ты живешь у тунгусов.,все равно ты саха.

    Отсюда , выходит что саха было много в древности , а в 12 веке - резко сократилось численность саха до 80%. Принцип -"бутылочного горлышка".
    А теперь задайте себе вопрос - что могло так уменьшить численность народа саха в 12 веке ?

    По переписи русских в 1600х гг. - саха(якутов) было мало - около 100 тыс . А в 1800 гг . уже - 250.000 чел. вряд ли просто так тунугсы и эвэнки или другие мнс стали саха . Скорее всего из Забайкалья пришли остальные рода саха и они мигрировали в Якутию начиная с 1200 годов ,и кончая 19 веком.

    Так ,что картина происхождения саха вырисовывается следующим образом - вначале саха жили на Енисее это возможно 10000-5000лет до н.э. ,но также они же приходили и на р.Лена.
    Так как нашим предкам требовались пойменные пастбища и луга больших рек для КРС и лошадей ,то саха жили именно по берегам рек больших рек - Енисей и Лена.
    Затем с 1 века наней эры остатки родов саха пришли на Байкал и Лену жить постоянно.
    А после 12 века - саха перешли жить на р.Лена - из Забайкалья.

    С каждой миграцией народ саха терял часть народа , некоторые роды саха оставались и переходили в состав других народов. А основная часть саха уходила.
    Например , из Хакасии - саха ушли но часть саха осталась - и там теперь есть роды сагай.
    Из Забайкалья саха ушли в 12 веке на Лену к своей второй части нароад саха во главе с Омогой. ПРи этом часть родов саха осталась в Забайкалье и вошла в состав монгол Чингисхана.
    Отсюда - и имена якутские в армии Чингисхана , причем у начальников и знатных богатырей и богачей. Это означает лишь одно - Чингисхан , принял и приманил на свою сторону - самых лучших саха .Богатых и сильных .также умелыхи ученых грамотных.

    Именно поэтому сейчас - народ саха ,считает что письменность у народа была в древности ,но была утрачена .
    Но если остались грамотные люди в народе - то письменность не может быть утрачена.

    Во всем этом повествовании - интересен 1 этап в миграции предков народа Саха ,откуда пришли на Енисей предки саха. И почему и откуда у нас - имя народа - Саха ?

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      16 февраля  

      кас, со времен олонхо называемся Уранхай САХА. А это, знаете ли, времена исполинов атлантов! Многомиллионная история то бишь!

      0
      • кас
        16 февраля  

        Могул, а хетты пришли в 2000-1500 гг.до н.э. из Алтая -Урала на территорию нынешней Турции. И интересует - а где были в то время наши предки -саха ? на Енисее ? И не их ли роды могли потеснить хеттов на запад и юг ?

        То есть до прихода - сюнну и хунну из Китая после 1000-500 гг до н.э. , на территории нынешней Средней Азии ,Алтая и Юж.Сибири - жили общество народов Саха или Сака. При этом - возможно это и были арийцы,та часть которая осталась .Другая часть арийцев еще во период 10.000-5000 лет до н.э.- ушла на юг в Индию и Африку .
        Вот те арии ушедшие на Африку и Индию ,себя точно называли - саха , как ныне осталось у - нас у народа саха(якуты). У нас остались даже определения титула божеств - Ар Айыы . Где слово - Ар ,это святой или священный, высокоразвитый умный.

        Для тех кто не знает - из слова Ар Айыы (по якутски ) спокойно можно вывести название народов - арии .

        При чем там где проходили эти арийские народы - вез-де остались слова названия - Саха. В Индии есть даже народ с таким названием , в Африке - пустыня Саха-Ара (причем чисто по якутски говор ,где слово Ара в спряженном состоянии - и подразумевает чье то )
        Например - Ар - сущ.ед.число.
        Ара- в спряжении и имеет понятие - это его Ар.
        Арым- в спряжении и понятии - это мой Ар .
        Ардара - в спряжении и в понятии - это их Ар .

        Когда арии прошли на их пути миграции остались народы - иранцы , индусы,арабы ,семиты и прочие - которые не суть сами арии ,а их смешанные с местным населением , потомки .
        Которые относятся к - индоиранцам и индоарийцам , то есть - эти народы наследие народов арии с Севера .
        У которых вероятнее всего была вера - Ар Айыы. И которых древние греки назвали - Гиперборейцами.

        При этом в Египет , надо отметить добрались около 7000-5000 гг. до н.э. арии , которые по своему виду были больше похожи на высоких монголоидов .
        Посмотрите на разрез глаз на статуях и памятниках - он миндалевидный ,азиатский.
        При этом эту азиатскость - древние египтяне и фараоны старали сохранить - у них остался традиция удлинять разрез глаз . Делать глаза узкими . Это была дань монголоидным предкам пришедшим в Египет из Азии.

        Со временем - местные условия жизни ,жара , и смешение с местным населением - создали разные нынешние этническиие группы - арабы,иранцы, евреи, египтяне и другие племена Северной Африки.
        Посмотрите на их лица - это и не европеоиды ,и не негроиды. Это потомки - азиатов,пришедших в середине неолита в Египет .

        Причем придя в Египет - эти народы ариев нашли там засыпанные песками пирамиды и древние разрушенные города ,предыдущей цивилизации .

        Наш народ Саха(якуты) - это часть тех ариев которые остались на Севере,и даже мигрировали на северо-восток ,возможно саха доходили в древности в 2000 лет до н.э. до Берингова пролива и до Таймыра.Причем сами живя все еще к тому времени на Енисее и Лене.
        именно так можно обьяснить наличие - у народа саха арийских генов и санскрит в якутском языке.
        А также названия северных рек Якутии - Яна,Индигирка, Лена,Колыма ,Елен и другие - с индийскими названиями рек. Эти название гиперборейцев то есть ариев.

        Вот такой теорией можно обьяснить наличие у нас - древнее названия Саха ,которое по древнеиндийской мифологии индоариев означает - Солнце. .

        0
  • Zavmir
    20 февраля  

    Количество бреда тут превышает все допустимые пределы.

    0
Включена рейтинговая защита. Комментировать в данной теме могут зарегистрированные пользователи с рейтингом -1000 и выше.
Предложения и замечания