5 лет на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
5 лет на форуме
5 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Клесов об аланах
  7413
I. Аланы и карачаевцы (балкарцы)
Так как академическая наука считает, что аланы произошли от скифов А.А. Клесов вынужден обратиться к аланской теме и в обсуждении его статьи "Кто такие скифы" на сайте http://pereformat.ru/2013/06/kto-takie-skify/ отвечает на "аланский" вопрос следующим образом:
"С осетинами и скифами ситуация в ДНК-генеалогии тяжелая. В современных исторических науках принято считать, что предки осетин – это аланы, а аланы – ираноязычное племя скифо-сарматского происхождения. То есть по всем признакам они должны были бы иметь основную гаплогруппу R1a, но этой гаплогруппы у осетин практически нет, ни у дигорцев, ни у иронцев..."
Далее он продолжил мысль таким образом ".. У осетин доминирует гаплогруппа G2a – от двух третей (дигорцы) до трех четвертей (иронцы), а эта гаплогруппа к скифам и аланам никак не вписывается, если следовать определениям современных историков, что аланы – это потомки скифов и сарматов. Что-то здесь не сходится. Либо аланы – это не потомки скифов-сарматов, либо осетины – не потомки аланов, либо в этой связке произошла какая-то акробатика, совершенно непонятная. Например, почти полное замещение одной гаплогруппы на другую почти у всего народа, что дело странное и необычное.".. ТО ЕСТЬ А.А. КЛЕСОВ, ПРОФЕССОР, ДОКТОР ХИМИЧЕСКИХ НАУК ПРИЗНАЕТ ЧТО ОСЕТИНЫ НЕ МОГУТ БЫТЬ ПОТОМКАМИ АЛАН ( СКИФОВ).. Далее он переходит на вайнахов:
"Ситуацию окончательно запутывает и то, что исторические источники сообщают о большой роли аланов в образовании вайнахов, а гаплогруппы G2a почти нет (единицы процентов) ни у чеченцев, ни у ингушей. У них больше гаплогруппы R1a, чем G2a: у ингушей гаплогруппы R1a – 7%, у чеченцев в Ингушетии – 8%. То есть аланы могли все-таки быть в основном гаплогруппы R1a? Если так, то осетины – не их потомки."...
Но ни словом доктор химических наук А.А. Клесов не обмолвился о карачаевцах-балкарцах, у которых доля гаплогруппы R1a, обнаруженной в скифских могильниках составляет 36-38% т.е. в почти 6 раз выше чем у ингушей-чеченцев и осетин! Ни слова о том, что карачаецы-балкарцы до сего дня называют себя аланами, а осетины этнонимом АС называют своих соседей балкарцев! От древного АС (в древнерусских источниках ЯС) и происходит современное название ОСетин. Непонятно? Объясняю еше раз, ЯСЫ -АСЫ аланский народ,..
Ответов 35 Написать ответ
  • offen
    22 мая 2014  

    между прочим

    Клёсов тоже фамилия имеющая тюркскую булгаро-асскую основу "кюл+ас" или "кёл+ас"- озерный ас, наподобие древнего имени чуваш -"суас" т.е.водный ас.

    0
  • tifedorov
    tifedorov
    Тимур Федоров
    22 мая 2014  

    это все потому что они привязались к R1a и не хотят от нее отходить

    а между тем G2a - как раз таки самая настоящая индоевропейская и индоарийская гаплогруппа.

    0
    • offen
      22 мая 2014  

      как бы не так :-)

      Гаплогруппу G2a можно назвать
      "восточноевразийской" по
      географическому ареалу.
      Максимальный пик частоты G2a,
      возможно обусловленный генным
      дрейфом, зафиксирован в
      популяции киргиз из Таласа - около 15%. В Центральной Азии гаплогруппа G2a найдена также у
      казахов (3-5%), каракалпаков (5%), узбеков (3,4%) и таджиков (2,3%). Второй пик частот обнаружен у
      бурят и уйгуров, и достигает частоты 11% в обеих популяциях.
      У хамниган частота гаплогруппы
      G2a - чуть более 9%, а у монгол - 8,5%. Единственным особняком
      стоит небольшой всплеск (6,4%)
      гаплогруппы у калмыков. У манси
      (6%), тувинцев (около 4%), якутов,
      теленгитов, и эвенков - около 3%, а у алтайцев-кижей 1%. В некоторых регионах Китая, например, у ханцев, частота G2a в пределах 1-2%. Максимально восточный ареал зафиксирован у японцев. На Окинаве и Хоккайдо по 4% линии G2a. У корейцев 3-4%. Единичный гаплотип G2a найден в Псковской обл., с частотой 1,5%.

      0
      • tifedorov
        tifedorov
        Тимур Федоров
        22 мая 2014  

        и такое тоже есть

        Цитата:
        Вопреки этому, G2a* и G2a3*, наиболее распространены в горных районах, G2a3b1a находится в низкой частоте по всей Европе, даже в Скандинавии и России. Более того, G2a3b1 также находится в Индии, особенно среди высших каст. Евразия, объединенная наличием G2a3b1 по всей Европе и Индии является очень сильным аргументом в пользу индоевропейского происхождения. Слияние возрастов G2a3b1 также соответствует времени индо-европейской экспансии в эпоху бронзы.

        0
      • tifedorov
        tifedorov
        Тимур Федоров
        22 мая 2014  

        http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/38

        Цитата:
        Итог рассуждений
        С учётом всех перечисленных факторов
        авторами предложена следующая единая
        система событий:
        1) По совокупности лингвистических и
        археологических данных прародина праа-
        рийского языка могла находиться на терри-
        тории Северо-западного Ирана в районе ло-
        кализации культуры Хиссар B в III тыс. до
        н. э., откуда праарии мигрировали на вос-
        ток, к югу от Средней Азии, в ареал Марги-
        анской цивилизации и далее в регион Пами-
        ра и Гиндукуша.
        2) Наиболее вероятно, что праарии име-
        ли смешанный гаплогруппный состав и по
        своей Y-ДНК могли относиться к субкладам
        гаплогруппы J2 (и, возможно, G2a), также
        представленным среди брахманов, у кото-
        рых возраст этих популяций превышает 12
        тыс. лет. В Y-ДНК первоначальных носите-
        лей «древнеевропейских» диалектов при-
        сутствовала гаплогруппа R1b1b2.
        3) В процессе миграций носителей
        «древнеевропейских» диалектов через
        Средний Восток и Среднюю Азию, и далее
        через Поволжье и Северное Причерноморье
        в Европу, в их среду вовлекалась гапло-
        группа R1a1. Позднее гаплогруппа R1a1
        стала доминирующей среди восточных сла-
        вян, R1b1b2 – среди народов Центральной и
        Западной Европы.
        4) В период пребывания ариев на терри-
        тории древней Маргианы во II тыс. до н. э. в
        их генофонд могла влиться гаплогруппа
        R1a1, впоследствии ставшая преобладаю-
        щей среди брахманов.

        0
        • offen
          22 мая 2014  

          в Индии как указал tifedorov имеется гаплогруппа G2a

          также гаплогруппа N обнаружена у брахминов Мадхья Прадеша (центр Индии) – 2,38% и на западе Индии – у брахминов Махараштры 3,33% и Гуджарата – 3,13%. Из других групп населения она имеется только у гондов Уттар Прадеша (центр Индии) – 2,7%. К сожалению в статье [(Sharma et al, 2009)] не приводится к какой именно подгруппе гаплогруппы N относятся исследованные брахмины. Однако, существенно то, что эта гаплогруппа встречается у брахминов на западе Индии и её нет на востоке и юге страны. Ведь известно, что арии первоначально населяли Пенджаб, т.е. запад современной Индии. Поэтому можно сделать вывод, что она принесена в Индию древними ариями.
          Википедия [25] сообщает, что гаплогруппа N встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Наиболее высокая концентрация её обнаружена у якутов, удмуртов (68%) и финнов (61%).
          Хотя современное распространение группы N максимально в северной Азии, нахождение древнейших её субклад N* в горах южного Китая (провинция Юннань) может говорить о появлении мутации M231 именно в том регионе.
          Однако подавляющее большинство современных представителей этой группы относятся к ветви N1, наиболее вероятное место появления которой — регион Алтая, Прибайкалья, Южной Сибири, Монголии или Северного Китая, а время — между 20000 и 15000 лет назад.
          Считается, что она была принесена через Евразию большой миграцией лесных сибирских народов на запад, последняя фаза которого — расселение по Уралу и далее с него по Поволжью и северо-восточной Европе - ассоциируется с распространением в этом регионе уральских языков.

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            23 мая 2014  

            Оффен, относительно гаплогруп надо бы выяснить, какие из них тут старше и какие младше...

            то есть какие появились раньше, а какие позже. Тогда рассмотрев исторические моменты можно кое что выяснить.
            У нас например некоторые рода исчезают вроде, а на самом деле многочисленнее их может и не быть.
            Например, у моего родственника родились одни девочки, что довольно таки часто случается.
            И они все повышли замуж и народили кучу детей! А гаплотипа дедушки у них совсем нет, род вроде перестал существовать!?
            А между тем практически все они похожи, по всем параметрам, именно на него!

            0
  • offen
    23 мая 2014  

    литературы много и с каждой новой статьей появляются новые версии

    для начала можешь посмотреть
    http://gentis.ru/info/articles?start=0

    что касается твоего случая, то здесь зависело от мтДНК матери или дочерей от твоего родственника, т.е. у них имеются какие-то ДНК, передающие физический облик родственника.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      23 мая 2014  

      Нет ничего существенного, кроме того, что Пан Тян Шан есть ЭФИОП(уа а хаха!)..

      Да, мт. ДНК для характеристики этноса кажется важнее, ибо присутствует и у мужиков и у женщин. Гаплотип основателя попросту может исчезнуть, а мт. ДНК исчезнуть никак не может.
      И если у Саха имеются несколько гаплотипов с разным содержанием по проценту, то обладатель наименьшего процента по нему может по мт. ДНК оказаться в подавляющем большинстве.
      Поэтому то мы, хотя и имеем подавляющий процент по N1c1, имеем азиатскую монголоидную внешность.

      0
  • Ruks-variag
    31 июля 2014  

    гаплогруппа G2a1a

    Известный в мире генетик Рэй Бэнкс четко показал происхождение гаплогруппы G2a и тем более прояснил причину ее наличия у осетин. Гаплогруппа 10 останков зубов из древнего аланского поселения покажет результаты, пока же основное количество гаплогруппы G2a1a зафиксировано как раз по пути исторического передвижения алан по Европе через Италию Испанию до Эфиопии.
    Ниже привожу комментарии Рэй Бэнкса:

    0
  • Ruks-variag
    31 июля 2014  

    гаплогруппа G2a1a

    Обе эти гаплогрупы G2a и E1b1b1a1b есть у осетин, правда Е намного реже. Да, Рей Бэнкс прислал на форум письмо, он уже уверен, что G2a1 древнейшие европейцы, изобретатели металлургии и земледелия. Они пришли в Европу 7000 тысяч лет назад! Всё верно. Потом видимо были вытеснены представителями R.
    G2a1 на Кавказе молодые, им всего 2500 лет здесь, т.е. это след предков осетин везде, а не автохтоны, ставшие иранцами. Это изначально иранцы, пришедшие с севера на Кавказ.
    7000 тысяч лет назад G появляются в Европе. В неолите предки осетин доминировали на европейском континенте с максимальной концентрацией в Альпах.
    Около 5000 лет назад начинается движение представителей R1b1 из Испании и они вытесняют представителей G в Азию.
    Приблизительный возраст европейских R1b1 - 4800 лет, немного моложе возраст азиатских G. Именно это дает повод говорить о вытеснении.
    Но есть версия, причём достаточно обоснованная, что приблизительно в это время в Альпах упал крупный метеорит, что послужило причиной исхода G из Европы в Малую Азию.

    Both haplogroup G2a and E1b1b1a1b have the Ossetians, but is much less E.
    Yes, Ray Banks sent a letter to the our forum, he was confident that G2a1 is ancient Europeans, metallurgy and agriculture inventors. They came to Europe 7,000,000 years ago! All true. Then apparently were driven by representatives R.

    G2a1 in the Caucasus are young, they are only 2500 years old, that is, a trace ancestors of Ossetians everywhere, not autochthonous, which became the Iranians. It was originally the Iranians, who came from the north to the Caucasus.

    7,000 years ago in Europe appear G. In the Neolithic ancestors of the Ossetians dominated the European continent with the highest concentration in the Alps.

    About 5,000 years ago, the movement begins R1b1 representatives from Spain and they displace the representatives of G in Asia.

    Approximate age of European R1b1 - 4800 years old, a little younger than the age of the Asian G. It gives a reason to talk about the replacement.

    But there is a version, and quite reasonably, that about this time in the Alps dropped large meteorite, which caused the exodus G from Europe to Asia Minor.

    0
  • Ruks-variag
    31 июля 2014  

    гаплогруппа G2a1a

    Индоиранцы естественно не были носителями одной гаплогруппы. Что касается гаплогруппы G2a1a и ее носителей алан (или осетин) просто показывает наличие различных гаплогрупп внутри одной североиранской семьи народов, у одних из племен скифов видимо в основном преобладал один из субкладов R1a1, так же как и видимо у части сармат. Нужно делать анализы на палео-днк. У алан же преобладала гаплогруппа G2a1a. Аланы были более мощной конфедерацией сарматских племен. Гаплогруппа G2a1a как показал Рэй Бэнкс является древнеевропейской гаплогруппой и наличие ее у алан скорее всего показывает их происхождение от более мощной воинственной части арийского мира, а именно так называемых "северных иранцев древности", которые в древние времена оттеснили на юг более слабых своих сородичей образовавших в последующем государства в Иране (Ариана) и в Индии. Причем раскопки огромного аланского городища на кавказе показали, что аланы не были кочевниками в чистом виде, они вели полукочевой образ жизни с очень длительными и далекими военными походами. Также движение их с востока на запад носило астральный характер и имеет объяснение через понимание астрономического мировоззрения древних арийцев.

    0
    • Allanus Cudarianus
      4 марта 2017  

      Ruks-variag, с чего ты взял, что G2a1a, которая основная у осетин, основная и у алан? Потому что ты осетин и тебе захотелось стать аланом?

      0
  • Ruks-variag
    31 июля 2014  

    гаплогруппа G2a1a

    Извините не смог отправить письмо Рэй Бэнкса на английском, заблокировано модераторами, загружу его как фото в свой альбом

    0
  • pravdamir2402017
    pravdamir2402017
    владимир
    22 февраля 2017  

    Осторожно: лженаука от Клесова
    Порой непросто отличить науку от подделки, которая старательно мимикрирует под науку, завернута в соблазнительную обертку, дает простые ответы на сложные вопросы и тешит самолюбие. Для тех, кто не хочет, чтобы им манипулировали, мы здесь приводим разборы различных лженаучных игр, так или иначе затрагивающих проблемы этногенеза. Конечно, этих — порой опасных — игр бездна. И причины их лежат вне науки. Но наш долг – не позволить использовать наши науки для обоснования исторических мифов и подмены науки суррогатами. генофонд.рф/?page_id=409

    ДНК-генеалогия Клесова не соответствует критериям науки
    Из дискуссии к статье «ДНК-демагогия Клесова» в газете Троицкий вариант-Наука. ДНК-генеалогия — даже в лучшем ее виде – наукой никогда не была. Как добротная генеалогия – лишь прикладная область истории. Как добротное краеведение – лишь прикладная область.. генофонд.рф/?page_id=585

    0
  • pravdamir2402017
    pravdamir2402017
    владимир
    22 февраля 2017  

    «Тюркоязычные Карачай-Балкарцы хотят быть ираноязычными аланами».
    Лев Клеин

    0
  • pravdamir2402017
    pravdamir2402017
    владимир
    22 февраля 2017  

    Осетин грузины называют Оси, Осы производное от Ас-Алан. Русские нанывали осетин Ясы - производное от Ас-Алан.

    В. Миллер и М. Ковалевский предполагают, что балкарцы наследовали свое имя вместе со страной, из которой вытеснили более древнее осетинское население . Это предположение ученых в настоящее время, когда опубликованы документы и материалы, относящиеся к кабардино-русским отношениям, полностью оправдалось.

    Называть алан тюрками это- потрясающее невежество и безграмотность, термин алан вообще нельзя привязать к кипчакам. Однако мы знаем что известный аланский царь союзник Византии Саросий его имя обьясняеться с аланского (осетинского) как Глава осетин Сар-голова, Осий (Асий) - СарАс.

    Очень хорошо сказал Григор Апоян:
    "Нет несчастнее народа, чем тот, который выдумывает себе прошлое. Как и у человека, склонность к сотворению мифов о прошлом у нации свидетельствует о глубоко запрятанных мучительных комплексах, неудовлетворении сегодняшним днем, жгучем стыде за истинное прошлое и паническом страхе перед неизвестным будущим.
    ... никто не презирает тюркскую историю и культуру так, как сами тюрки - иначе зачем бы им надо было так маниакально примазываться (грубое слово, но точное) к чужим ценностям? Впрочем, делают это они в полном соответствии со своей любимой поговоркой: Родина тюрка там, где стоят ноги его коня ну, а раз родина, значит и история, и архитектура, и литература, музыка..."


    Карачаевцы – тюрко-язычный народ Северного Кавказа, говорят на карачаево-балкарском языке кыпчакской группы. Карача́евцы (карач. -балк. къарачайлыла, таўлула — тюркоязычный народ на Северном Кавказе, коренное население Карачаево-Черкесии, населяющее в основном её горные и предгорные районы по долинам рек Кубань, Теберда, Подкумок, Малка, Джегута, Большая Лаба и их притокам. Численность – примерно 230 тысяч человек, из которых в России живут примерно 220 тысяч (в основном в Карачаево-Черкесии, также в Кабардино-Балкарии и Ставропольском крае), остальные в основном в Турции, Сирии, США, Киргизии, Казахстане. В середине XI в. в Предкавказье хлынули новые волны тюрко-язычных кочевников — кипчаков, которых русские летописи называют половцами, а западноевропейские авторы — команами или куманами. Куманы (в восточных источниках — кыпчаки, в русских источниках — половцы) - тюркский кочевой народ. Куманы сложились как этнос в Западном Казахстане в VIII веке.

    Карачаевцы и балкарцы - тюрки, потомки кыпчаков или как у нас чаще их называют половцев. На основании исторического материала, вне всяких сомнений можно считать что Карачаевцы и балкарцы -тюрки - потомки тюркских кочевых народов. пришедших из Центральной Азии... (половцы, кыпчаки, татары, ногайцы...). Они говорят на тюркских языках - очень схожих с крымско - татарским. Балкарцев, которые фактически представляют единый народ с карачаевцами, около 150 тысяч, из них в России проживают примерно 113 тысяч, остальные там же, где и карачаевцы.
    Кыпчаки — тюркский кочевой народ. Кыпчаки сложились как этнос в Центральном и Восточном Казахстане в VIII веке. Кочевавшие здесь племена кангаров, карлуков, кимаков и киргизов в середине VIII в.

    По́ловцы, половчане (в арабо-персидских источниках — кыпчаки, азерб. qıpçaq, башк. ҡыпсаҡ, каз. қыпшақ, тат. кыпчаклар, карач.-балк. къыпчак, узб. qipchoq, кум. къыпчакълар; в европейских и византийских источниках — куманы) — кочевой народ тюркского происхождения.

    При образовании Золотой Орды (середина XIII века) половцы ассимилировали монгольских завоевателей и передали им свой язык. Позже кыпчакский язык лёг в основу татарского, башкирского, карачаево-балкарского, ногайского, казахского, каракалпакского, кумыкского и некоторых других языков.
    В 1222—1223 годах половцы оказали помощь аланам против монголов, но после обращения монголов и дачи ими откупа покинули своих союзников. Затем половцы были разгромлены монгольским войском сначала на Дону, затем вместе с русскими князьями, к которым обратились за помощью — на Калке. В 1229 году половцы были разбиты на Урале монголами, начавшими новый поход в Европу.

    По версии некоторых исследователей, опирающейся на сведения первоисточников, монголам удалось установить союзные отношения с одним из мощнейших половецких племён, кочевавшим на Дону — токсобичами, которые в отличие от, например, тертробичей (дурут) были не тюркского, а монгольского происхождения (от татар).

    Цитата: "Карачаевцы и балкарцы относятся к тюркским народам Центрального Кавказа. По своему происхождению, по языку, по материальной и духовной культуре эти народы столь близки, что рассматривать их этногенез раздельно нет смысла."

    "... К сожалению, в последние 15-20 лет усилиями целого ряда историков и филологов Балкарии и Карачая развивается — в угоду ложно понимаемому национальному «патриотизму» — околонаучная концепция тюркоязычия алан, происхождения карачаевцев и балкарцев от реконструируемых “тюрок-алан” и об отсутствии аланского населения в бассейне Верхней Кубани (небезызвестный тезис об «исконности» территории)..."
    (В.А. Кузнецов)
    Л.Г. Лопатинский "Заметки о народе адыге вообще и кабардинцах в частности":
    "Татарские племена в этом крае, конечно, пришельцы [здесь дается сноска на работу Вс. Миллера и Макс. Ковалевского «В горных обществах Кабарды» - мое прим.]; они вытеснили оттуда, даже из глубины горных ущелий, осетин, унаследовав от них название «аси» (Абхазцы называют не только балкарцев, но и весь Северный Кавказ - асы), под которым они известны у своих соседей" (СМОМПК, вып. 12, Тифлис, 1891. С. 4).

    "Среди многочисленных точек зрения связывающих карачаевцев и родственных им балкарцев с гуннами, болгарами, хазарами, кыпчаками (половцами), наиболее убедительной кажется та, которая считает, что основную роль в этногенезе карачаевцев сыграли половцы."
    (Народы Кавказа. Т 1. стр. 243. гл. Карачаевцы. Москва 1960 г.)

    Из истории знаем, что чагатайцы — те же кипчаки (половцы). По определению филологов, язык их относится к кипчакской группе тюркских языков, к кипчакско-огузской подгруппе. Чагатайский язык возник на базе уже существовавшего в Средней Азии огузо-кипчакского литературного языка. Не зря Ламберти был поражен чистотой тюркского языка у карачаевцев.

    Монголы и позднее полчища Тимура (хромого) хлынувшие в Аланию войной (не без помощи и кипчаков-половцев бывших союзников Алан которые их предали) и захватившие к концу 1230-х годов плодородные равнинные районы Предкавказья, вынудили уцелевших аланов-асов-асетин (Осетин) укрыться в горах Центрального Кавказа и в Закавказье и продолжать уже на равную войну. Из всех народов Кавказа и Закавказья только осетины говорят на индоевропейском языке. Этот интересный факт собственно и привлекает ученых всего мира к осетинам как прямым потомкам Алан.

    0
  • pravdamir2402017
    pravdamir2402017
    владимир
    22 февраля 2017  

    Цитата:
    Еще раз обращаю ваше внимание на сказанное балкарским лингвистом Соттаевым на научной сессии:
    "Большинство тюркологов считало, что языки, наиболее близкие половецкому, следует искать на Кавказе, где в свое время кочевали половцы, а также среди народов, исторические судьбы которых так или иначе связаны с половцами. Таким языком, характеризующимся близостью с половецким, на СК по нашему мнению, является балкарский язык. Объясняя происхождение своих родов, старики-балкарцы говорят: «Биз асхак Темиландан къалгкабыз» (мы остались от хромого Тимура)"
    (Материалы научной сессии по проблеме происхождения балкарского и карачаевского народов (22 – 26 июня 1959 г.). Нальчик, 1960)

    Там же, но уже карачаевский историк Х. Лайпанов приводит любопытнейшие и стопроцентные схождения между карачаево-балкарскими языками и кыпчакским:

    Речь, зафиксированная в Куманском кодексе, представляет собою ближайшего предка современного языка карачаевцев и балкарцев как в отношении фонетического строя, так и в отношении мифологии и, главным образом, в отношении лексики.

    Для иллюстрации приведем несколько примеров:
    Кипчакский яз. Карач.
    Бий бий – князь.
    Кул кул – раб.
    Къарауаш къарауаш – рабыня.

    Интересное совпадение возвратного местоимения:
    Кипчакский – кенси, карач.-балк. – кеси, чего нет ни в одном языке тюркской группы.
    Важно отметить наличие в кипчакском языке слов, которые имеются только в карачаевском, балкарском и караимском языках.

    Для примера возьмем:
    Кипчакский яз. Карач.-балк. Яз.
    Келепен келепен – отверженный.
    Кертме кертме – груша.
    Кёнчек кёнчек – брюки.
    Кенесю гинасу – ртуть.
    Тепси тепси – треножник.
    Папас бабас – поп.
    Тегене тегене – корыто и др.

    Западно-кыпчакская подгруппа языков:
    Половецко-армянское: кенс — самость, сущность
    Карачаево-балкарское: кес — сам, сущность
    Codex Cumanicus: kensi — сам, самость

    Codex Cumanicus: bapas, papaz — священник
    Половецко-армянский: бабас — священник
    Караимский: бапас — священник
    Карачаево-балкарский: бабас — священник

    Codex Cumanicus: K(i)lisia — церковь
    Карачаево-балкарский: килиса — церковь
    Караимский: клиса — церковь

    Половецкий и карачаево-балкарский обнаруживают прямое лексическое сходство, в отличие от ногайского, кумыкского и других тюркских языков.

    Очень интересно также отметить почти полное совпадение местоимений у кипчаков с местоимениями карачаевцев и балкарцев. Так, в решении данной проблемы неоценимое значение приобретает общность языка кипчаков, карачаевцев и балкарцев. На основании приведенного материала я считаю, что кипчакский элемент в сложном этническом составе карачаевцев и балкарцев играл главную роль, т.е. их первоначальное ядро – это кипчаки"

    Первые исторические сведения о балкарцах и карачаевцах относятся к XVII в. В 1639 г. посол московского царя Федот Елчин со своей свитой ехал в Сванетию через Баксан. Здесь они застали карачаевцев и остановились у их предводителей братьев Крым-Шамхаловых. Так впервые название «карачаевцы» появилось в отчете русского посла мундан менге ясно что Къарачайлыла в 1639.

    Гипотеза Арканджело Ламберти. Еще в 1854 г. католический миссионер Ламберти, проживший 18 лет в Мингрелии, написал, что карачаевцы, или кара-черкесы, являются потомками гуннов. Спустя 20 лет к этому мнению присоединился и французский путешественник Жан Шарден Ламберти свое заключение основывает на двух предпосылках. С одной стороны, карачаевцы «сохранили среди столь многих различных народов чистоту турецкого языка», а с другой — он прочел у Кедрина, что «гунны, от которых происходят турки, вышли из самой северной части Кавказа»

    Мнение Клапрота. ученый и путешественник Клапрот, посетивший Карачай и Балкарию в начале XIX в., собирал народные предания, знакомился с жизнью, бытом и языком карачаевцев и балкарцев. На основании этих материалов Клапрот приходит к заключению, что карачаевцы и балкарцы — выходцы из хазарского города Маджары, который был разрушен Тимуром в 1395 г. и остатки которого видны и теперь на реке Куме.
    Хазары фигурируют в истории со II столетия и. а. Первоначально это был особый народ со своим языком и довольно высокой культурой. В VI — VII вв. на территории Нижнего Поволжья они образовали большое царство под названием Хазарский каганат..

    Из доклада Х.А. Поркшеяна.
    "Среди изданных памятных записей обращает на себя внимание летопись Хачатура Кафаеци (1592 – 1658).
    … Записи Кафаеци очень правдивы и вполне совпадают с данными исторической науки. «3 мая 1639 года поднялись народы: ногайцы, чагатайцы, татары, вышли из Крыма. Все три (народа – Х.П.) вместе пришли, посоветовались между собой: первый (народ, т.е. ногайцы – Х.П.) пошел в Хаджи-Тархан, второй (народ, т.е. чагатайцы – Х.П.) зашел в Черкесию, третий (народ, т.е. татары) вернулся обратно в Крым.
    … Из этой записи нам важно то, что 3 мая 1639 г. вышли из Крыма три народа, из коих чагатайцы пошли в Черкесию. (чагатайцы – те же кипчаки).

    Данные науки говорят, что их (карачаевцев и балкарцев) действительно не было на Кавказе. Они жили в Крыму под именем чагатайцев, или кипчаков.
    Мы уверены, что вышедшие из Крыма чагатайцы являются бесспорными предками карачаевцев и балкарцев. Кафаеци говорит, что чагатайцы зашли в Черкесию. Прежде всего необходимо выяснить, является ли территория Баксана, составной частью Черкесии. Вопрос этот не вызывает сомнения. С давних пор на Баксане проживали пятигорские черкесы.
    … Чагатайцы вышли из Крыма 3 мая 1639 г., а 13 октября того же года их застал на Баксане русский посол Федот Елчин.
    … Всем известно, что в Южном Крыму есть река под названием Черная речка, которую местное население называет «карасу», а иногда и «Кара-Чай». «Карасу» - новое татарское название, «Кара-Чай» - старое, по-видимому, кипчакского происхождения. Жители всего бассейна р. Кара-Чай назывались карачаевцами. Среди этих жителей были и чагатайцы. Вот эти по происхождению чагатайцы, а по местожительству карачаевцы переселились в Черкесию.
    … Обыкновенно все переселенцы на новых местах жительства, основывая города, села и прочие населенные пункты, дают им имена покинутых ими населенных пунктов. Так поступили и карачаевцы: водворившись на современной территории Карачая, в память своей старой крымской прародины – бассейна Кара-Чая – свою новую родину они также назвали «Карачай».

    0
  • pravdamir2402017
    pravdamir2402017
    владимир
    22 февраля 2017  

    Цитата:

    … Если Карачай получил свое название от переселенцев – карачаевцев, то «балкары» сами дали свое имя пришедшим из Крыма чагатайцам, или карачаевцам. Скоро они забыли свое старое название и стали называться балкарцами.
    … На основании всех вышеприведенных данных мы смело можем сказать, что карачаевское народное предание об их выходе из Крыма вполне оправдывается данными памятных записей Хачатура Кафаеци: [Материалы научной сессии по проблеме происхождения балкарского и карачаевского народов (22 – 26 июня 1959 г.). Нальчик, 1960]

    А вот и само предание:

    "Карча считается родоначальником карачаевского народа. Он был сыном одного татарского мурзы и звали его не Карчею, а каким-то другим неизвестным именем. Во время владычества татар над Россией, он с родителями жил в каком-то татарском поселении в Золотой Орде, которое называлось Кошкаром. Там у него кто-то умер из близких и знатных родственников. Все родные и знакомые по татарскому адату носили «кара», или глубокий траур. Карча тоже следовал общему примеру. Во время траура он уехал куда-то надолго в сопровождении слуг, из которых упоминаются Науруз, Адурхай и Будиян. Через несколько лет он явился домой в таком же черном одеянии и как раз попал на свадьбу.
    Его траурное одеяние так не соответствовало общему веселью, что над ним начали смеяться: «Карча! Къарча», т.е. смотри на черного. С тех пор его так называли Карчею. Ему так не понравилось это прозвище, что он решил бросить свое родное гнездышко Кашкар. Он собрал несколько товарищей, взял своих слуг с их семействами и отправился искать себе нового жительства...

    ... после долгих скитаний он поселился в верховьях реки Архыза (Малого Зеленчука), где прожил несколько лет без всяких приключений... случайно… прикочевали неизвестно откуда кызылбеки (абазины - Астамур), которые «потребовали от карачаевцев тишлик (знак почтения, покорности, - овцу или быка для шашлыка), но Карча не согласился подчиниться без боя и прогнал их послав из своего владения. Оскорбленные кызылбеки, собрав многочисленное войско, двинулись на них и в два дня заставили сдаться и наложили на них дань – 60 коров. Видя плохое свое положение, карачаевцы спросили совета у своего гостя Хубия:
    - Как поступить с кызылбеками в настоящем случае?
    Хубий сказал:
    - Вы обещайте уплатить дань, но просите несколько лет отсрочки.
    Они приняли совет Хубия и просили кызылбеков об отсрочке времени для уплаты дани. Те, не подозревая обмана, согласились. Как только настала весна, карачаевцы стали удаляться с верховьев Архыза к устьям его, подальше от кызылбеков..."
    [Кубанские (войсковые) областные ведомости. Екатеринодар. 1899. № 266 от 12 XII". Записано Бекиром Чеккуевым со слов Даута Хубиева и Ислама Алиева]

    Вот еще одно предание:
    «У крымского хана было три жены, о двоих из которых известно, что одна была из знатного рода, а вторая – из простой семьи. От первой у хана было 4 сына, а от второй – 3 (Науруз, Адурхай, Будяин).
    Между этими двумя группами ханских сыновей произошла междоусобная борьба за престол, в ходе которой Науруз, Адурхай, Будяин вынуждены были оставить родину. Вместе с ними ушли около 60 семей, среди которых был богатырь Карча.
    Вначале они поселились в местности Иналкуба (по одним данным – близ Сухума, по другим – на территории нынешней Адыгеи). Здесь к ним присоединился бежавший из турецкого города Эски-шахара старший сын военоначальника – Карачай (с тремя сыновьями), затем – мегрел Хубий, потом – предки Узденовых, Крымшамхаловых и др…». [Записано А.Н. Дьячковым-Тарасовым в 1896 г. Со слов 120-летнего старика Джанкёзова].

    Отвечу словами почтенного карачаевского историка, Уважаемого Лайпанова:

    "В формировании карачаево-балкарского народа, кроме внутреннего развития, большую роль сыграл приток представителей разных племен. Из всех примешанных к основному элементу карачаевцев и балкарцев тюркский составил большинство. (С. 20)

    Приток представителей разных народов в карачаево-балкарскую среду продолжался в течение длительного времени. Малочисленный карачаево-балкарский народ, окруженный сильными враждебными племенами, вынужден был принимать пришлый элемент. (С. 20)

    Наличие инонационального элемента в Карачае и Балкарии легко обнаруживается при анализе отдельных карачаево-балкарских фамилий. Так, например, фамилии Айсандыров и Семенов – русского происхождения. Беглые русские солдаты – Александр и Семен – положили основу этих фамилий. Точно так же Айбазовы – армяне, Тамбиевы и Боташевы – кабардинцы, Отаровы, Суюнчевы, Эбзеевы – сваны, Хубиевы – черкесы и т.д. (С. 20)

    Существует точка зрения о том, почему карачаевцы называются аланами. Вплоть до XIII в. территория верховьев Кубани и Зеленчуков была заселена аланами – осами и поэтому называлась «Алания». В XIII в. аланы были вытеснены отсюда монголами на восток, но название Алания за территорией верховьев Кубани и Зеленчуков осталась. Поселившиеся здесь карачаевцы унаследовали это название и сами стали именоваться аланами.
    … карачаевцы и балкарцы по своему происхождению являются одним народом. Основой карачаево-балкарской этнической группы являются кипчаки (половцы) и хазары. (С. 24)

    … В эту основную хазаро-кипчакско-болгарскую группу в течение веков вливались различные мелкие этнические элементы – осетины, кабардинцы, сваны, абазины и т.д. Так образовался современный карачаево-балкарский народ, впитавший в себя много иноязычного элемента.

    … До заселения долины Баксана балкарцы обитали в степных районах Кумы и Подкумка, а карачаевцы жили в Закубаньи, в местностях, называемых Загзан, Лаба, Санчара и Архыз. О жизни карачаевцев в указанных районах никаких письменных или других источников у нас нет, имеется небольшой противоречивый материал о жизни карачаевцев в Архызе. Здесь старики показали развалины карачаевского аула «Старые жилища»; на склоне долины, на высоком бугре, называемом «Карча-тёбе», сохранились развалины боевой башни. (С. 24)

    … По нашим данным карачаевцы заселили долину Баксана не раньше второй половины XV и начала XVI вв., а балкарцы пришли сюда лишь вслед за карачаевцами. В пользу этого мнения говорят такие факты:

    1. В различных фольклорных материалах о кабардино – карачаево - балкарских отношениях на Баксане нет упоминания кабардинских князей-предводителей, правивших до XVI века.
    В устном творчестве упоминаются кабардинские князья, правившие в XVI веке. В событиях о карачаево - балкаро –кабардинских отношениях, сохранившихся в фольклоре, встречаются кабардинские князья: Мусост, Кайтуко, Сары-Асламбек, Кази, Гюргоко. Эти же князья фигурируют в песнях «Карча» и «Каншау-бий». По генеалогии кабардинских князей, все перечисленные князья владычествовали в XVI и XVII веках.

    2. Ко времени прихода карачаевцев и балкарцев на Баксан, в его низовьях существовали кабардинские аулы, и земли по Баксану считались княжескими. Например, кабардинский князь Кази, узнав о заселении карачаевцами Баксана, потребовал от них освобождения Баксана или уплаты дани за самовольное поселение и нарушение границы. Лишь в результате переговоров кабардинский князь оставил карачаевцев в Баксане, наложив на них дань.
    Таким образом, кабардинцы заселили современную территорию примерно в XIV – середине XV вв. А когда карачаевцы и балкарцы пришли на Баксан, кабардинцы считались давними жителями. Следовательно, карачаевцы и балкарцы заселили бассейн р. Баксана не раньше второй половины XV в. и начала XVI в.

    3. У нас имеются письменные источники, которые указывают, что в начале XVII в. карачаевцы еще продолжали жить в долине Баксана, а балкарских поселений здесь не было.

    … Согласно преданиям, переселение карачаевцев на Баксан произошло следующим образом. (С. 25 – 26)
    Карачаевцы, не выдержав натиска сильных черкесских племен, ушли из долины р. Джегуты и поселились в ущелье Баксана. Как сообщают материалы фольклора, предводителем Карачая являлся Карча, а родоначальниками – Будян, Трам, Адурхай, Науруз.
    Земли по Баксану ко времени появления здесь карачаевцев считались потомственными владениями кабардино-черкесских князей, и карачаевцы с приходом на Баксан были обложены данью. (С. 26) [Х.О. Лайпанов. К истории карачаевцев и балкарцев. Карачаево-Черкесское книжное издательство, 1957]

    0
  • pravdamir2402017
    pravdamir2402017
    владимир
    22 февраля 2017  

    Цитата:

    "Если, руководствуясь этими соображениями, мы подойдем к вопросу об участии алан в этногенезе балкарцев и карачаевцев, мы должны будем признать, что это участие не было одинаковым для обоих этих народов.

    В самом деле, на территории Карачая мы имеем аланскую топонимику, некоторые памятники материальной культуры аланского периода и некоторое количество осетинских слов в карачаевском языке. Этого достаточно, чтобы признать, что до тюркоязычного карачаевского населения там жили аланы (предки осетин). Но это не дает еще права говорить о каком-либо значительном участии алан в формировании карачаевского народа, его этнической и культурной индивидуальности."
    В.И. АБАЕВ

    alansinfo24.livejournal.com
    historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com

    0
  • pravdamir2402017
    pravdamir2402017
    владимир
    22 февраля 2017  

    Цитата:
    Интересно что и ДНК-генеалогия подтверждает выводы ученых с мировым именем о том что прямыми потомками скифов, сарматов и алан являются именно осетины:

    В. Ф. Миллер, Генрих фон Клапрот, Жорж Дюмезиль (Georges Edmond Raoul Dumezil) крупнейший ученый Франции (который писал: Oсетины — «последний осколок обширной группы племен», которые античные авторы называли скифами, сарматами и аланами..), Шегрен Андрей Михайлович, так-же ученый мировым именем.., Ганс Ф. К. Гюнтер, Кулаковский Ю.А., Эмиль Бенвенист- французский лингвист, один из выдающихся лингвистов XX века., и многие другие… о том что Аланы предки осетин (точнее осетины это и есть cкифы, сарматы, аланы):

    Гаплогруппа G2a1 типична для северо-западного и центрального Кавказа, и проявляется в двух основных субкладах – G2a1. У осетин, например, преобладает первый, как у иронцев так же как и у дигорцев и кударцев G2a1 составляет более 80% и более от всех носителей гаплогруппы G.

    Надо сказать, что то что аланы оказались гаплогруппы G2a что было установлено благодаря исследованию проведенному совсем недавно генетиком В.В. Ильинским и археологами Г.Е. Афанасьевым, М.В. Добровольской, Д.С. Коробовым и И.К. Решетовой и не только…

    G2a1 это согласно многочисленным исследованиям гаплогруппа Скифов, Сарматов и Алан которые как показывают вековые исследования являются прямыми предками осетин, что является окончательно установленным фактом мировой академической наукой…

    К примеру известный в мире генетик Рэй Бэнкс показал происхождение гаплогруппы G2a и тем более прояснил причину ее наличия у осетин. Гаплогруппа 10 останков зубов из древнего аланского поселения дала результат = G2a1a
    Так же интересны исследования В.В. Ильинского — сотрудника Института общей генетики РАН, Москва(Россия) — Бостон(США). Донско-Донецкие Аланы Катакомбного обряда VIII века. Для анализа аланского палео-ДНК на уровне гаплогрупп были отобраны 12 образцов человеческих зубов и фрагментов костей из катакомбных могильников. В итоге, в 6 образцах была обнаружена гаплогруппа G2 и в 6 образцах — женская гаплогруппа I. Ученые отмечают, что на Северном Кавказе, с территорией которого связаны своим происхождением донские аланы, G2 встречаются в виде двух ветвей у осетин (G2a1).

    Во время великого переселения народов в IV—V вв. н. э. часть алан прошла через всю Европу до Франции и Испании. Французское имя Alajn, английское Alan — наследие того времени…

    alansinfo24.livejournal.com



    Известные представители алано-осетинской ДНК-гаплогруппы G2a
    Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин)

    Генрих IV:
    pravitelimira.ru/biograf/bio_g/henri04fr.jpg

    Людовик XVI:
    hrono.ru/img/portrety/lyudovik16.jpg

    Henri IV G2a
    Philippe Charlier et al.

    A mummified head was identified in 2010 as belonging to Henri IV, King of France. A putative blood sample from the King Louis XVI preserved into a pyrographically decorated gourd was analyzed in 2011. Both kings are in a direct male-line descent, separated by seven generations. We have retrieved the hypervariable region 1 of the mitochondrial DNA as well as a partial Y-chromosome profile from Henri IV. Five STR loci match the alleles found in Louis XVI, while another locus shows an allele that is just one mutation step apart. Taking into consideration that the partial Y-chromosome profile is extremely rare in modern human databases, we concluded that both males could be paternally related. The likelihood ratio of the two samples belonging to males separated by seven generations (as opposed to unrelated males) was estimated as 246.3, with a 95% confidence interval between 44.2 and 9729. Historically speaking, this forensic DNA data would confirm the identity of the previous Louis XVI sample, and give another positive argument for the authenticity of the head of Henri IV.

    dienekes.blogspot.gr/2013/01/y-chromosome-and-mtdna-of-henri-iv.html

    Английский король из династии Плантагенетов (1154 - 1485) Ричард III - G2 P287

    Identification remains of King Richard III - nature.com/ncomms/2014/141202/ncomms6631/full/ncomms6631.html http://lenta.ru/news/2014/12/03/richard/

    King Richard III - 45AER (B8YDF) at ysearch

    f6.s.qip.ru/SeF39xFR.png

    45AER Richard III England G2* Other - King 2014 23 0
    B8YDF King Richard III Unknown G2* Other - King et al, 2014, Nature Comm. 23 0

    а графы Алансонские из династии Валуа (ветвь дома Капетингов), G2 или R1b ?
    Карл II — основатель династии Валуа-Алансонов

    Филипп VI (король Франции) - родоначальник династии Валуа на французском престоле.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_VI_(король_Франции)

    итд.

    0
  • pravdamir2402017
    pravdamir2402017
    владимир
    22 февраля 2017  

    Цитата:
    Британские историки и лингвисты утверждают, что около 40% географических названий в одной только Англии (не учитывая Шотландию, Уэльс и Ирландию) переводятся с осетинского языка. В Лондонском Университете есть кафедра аланского-осетинского языка, который считаеся старосаксонским. В Германии, осетинский язык определяют как старонемецкий, нижне-саксонский диалект. Более того, в университетах Германии и Франции изучают осетинский язык. Даже есть факультет. Заметьте осетинский язык изучают как язык скифов, сарматов и алан.
    И это более чем закономерно принимая во внимание вековые исследования ученых всего мира, которые единогласно пришли к выводу о том что прямыми потомками Скифов, Cарматов и Алан являются Осетины. Иными словами осетины и есть Скифы, Сарматы и Аланы.

    Накануне Пятидесятницы пришли к нам некие Аланы, которые именуются там Аас..
    Вильгельма де Рубрук

    Ac – так обозначали себя Аланы в древности. Осетинский я – АЗ/АС. Асы - совр.название осетин. В древнеславянских летописях алан (осетин) называли Ясы, грузины осетин называли Оси (производное от Асы - Ас)

    Название Алания произошло от племен, именуемых аланами, которые на их собственном языке называются «Ас». Они - христиане и были изгнаны и разорены татарами. Страна лежит на горах, на побережьях, на равнинах;
    Барбаро

    Кстати в грузии сохранилось и старое название осетин Асатиани, где явно просматривается осетинское асата и грузинское окончание ани. Таким образом грузинское название осы, овси могло возникнуть из того же корня. Отсюда и Ос-(АС)Багатар — Царь Ас-Алании (Осетии) — титул военного вождя алан.

    Аланские дружины в Монгольскую эпоху. Рерих Юрий Николаевич
    i057.radikal.ru/1603/18/a558016e527f.png

    Tеперь после д-Днк Французских Царей и Английские д-Днк Царей тоже G2
    45AER Richard III England G2* Other - King 2014 23 0
    B8YDF King Richard III Unknown G2* Other - King et al, 2014, Nature Comm. 23 0
    Кельты были G2a2b2a1b L497 ( Hallstatt Y-DNA from Mitterkirchen, Upper Austria 700BC)
    полные совпаденцы по 10 маркерам из региона близко к ископаемому Кельту
    2NWM5 Warren Zweisimmen, Switzerland Unknown Family Tree DNA 12 0
    ABZX5 Beery Oberdiessbach, Switzerland G (tested) Family Tree DNA 12 0
    NHMCH Willi Switzerland G2a3b1 (tested) Family Tree DNA 12 0
    Z8UD6 Häfeli Switzerland Unknown Family Tree DNA 12 0
    ZZQU9 Boyer Switzerland Unknown Family Tree DNA 12 0
    Tabelle 2: Y-chromosomales DNA-Profile HÜ-I/8
    Tabelle 1: DNA-Profile HÜ-X/1 und HÜ-I/8
    Objekt
    06
    Merkmal. DYS391 DYS389I DYS439 DYS389II DYS438 DYS437
    HÜ-I/8 10 12 11 29 10 16
    Merkmal. DYS19 DYS392 DYS393 DYS390 DYS385
    HÜ-I/8 15 11 14 22 14 14


    Пассек В.В. Очерки России.
    Том 1. 1838 г.

    cs608223.vk.me/v608223962/2fb8/TUpNl1KSsWc.jpg

    Европа
    Риттер К. 1864 г.

    cs617120.vk.me/v617120962/1ca9/26avZezSBxM.jpg

    historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com

    0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    4 марта 2017  

    По всему видно,что осетины европейцы и потому к азиатам сакам(саха) никакого отношения не имеют. Басылай прав, САКи есть саха и генно и по языку. Я сам убедился в этом, читая Чашу Золотого сака(Акишева). Не раз тут выкладывал. С Гыгы999 мы тут разбирали притом весьма подробно, да.

    0
  • ас
    9 августа 2017  

    заврался!!!! у ингушей гаплогруппу J2!!!!!!!!!!! о каком R1 ты здесь сказки сочиняешь падаль??

    0
  • ас
    9 августа 2017  

    и еще с каких пор химики стали генетиками??

    0
  • Reggiebow
    6 марта  

    Здравствуйте

    Привет всем!
    Моргает неисправность 122 на инверторе альтистарт.
    Значение нашел на сайте промэлектрик prom-electric.ru . Как отремонтировать??

    0
  • electroniksywiqtb
    30 апреля  

    разработка устройств сопряжения

    Привет всем!
    Сегодня нашел через яндекс по запросу "разработка электроники в россии" prom-electric.ru/articles/2/26/
    Всем рекомендую!
    Всего хорошего!

    0
  • 1
    6 мая  

    Клесова не читайте, он искожает историю.

    0
    • кас
      6 мая  

      1, Клесов лишь изучает гаплогруппы отцовские ДНК. А уже на их основе делает свои версии.Это надо отметить революционный подход к истории народов.

      дело в том что гаплогруппы генов ДНК отцов - передаются от отца к своему сыну ,только по мужской линии . следовательно если род ведут мужчины , то можно проследить весь путь мужчин одного конкретного народа.
      И этот путь из поколения в поколение от мужчин к своим сыновьям передается - ген народа ,который сейчас будет считатся в этом народе основным.

      У саха в общем в большом количестве две гаплогруппы N1C1 и С2 .Но именно одна из них является чисто - от народа саха,вторая явно тунгусская.
      И когда изучают историю саха ,то надо смотреть путь во времени гаплогруппы N1C1.

      0
Ответ на тему: Клесов об аланах
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания