калибр "шмайсера" и ППШ одинаковый?
123  -    14847
могли ли немцы использовать наши патроны? и наоборот?
Ответов 63 Написать ответ
  • Rookie
    8 апреля 2008  

    Нет.

    ППШ был сделан под патрон 7,62*25 ТТ, а MP-38 - под патрон 9*19 "Парабеллум". Кстати, патроны от ППШ подходят к пистолету Маузер C-96.

    0
    • Мэн
      8 апреля 2008  

      Патроны 7,62*25 ТТ и есть патроны от пистолета Маузер...

      0
      • Тархан
        8 апреля 2008  

        Это те что к машине Стечкина?

        0
      • Rookie
        8 апреля 2008  

        Они просто совместимые.

        Родные 7,63*25 Mauser. Ну вообще-то да, патрон 7,62*25 ТТ был разработан на основе 7,63*25 Mauser, который, в свою очередь был разработан на основе патрона Борхарда калибра 7,65 мм образца 1893 года.

        0
        • 123
          8 апреля 2008  

          по моим сведениям

          наши партизаны использовали трофейные боеприпасы, а немцы нет...

          0
          • Кузьмич
            8 апреля 2008  

            а много ты с партизана возмешь? ;-)

            Рванный ватник и десяток патронов к Маузеру, неразговеещь %)

            0
          • Rookie
            8 апреля 2008  

            В, принципе, те же патроны 7,63*25 Mauser совместимы с ППД,

            ППС И ТТ. Так что вариант использования партизанами трофейных боеприпасов есть. Так же есть вероятность того, что партизаны использовали трофейные автоматы и винтовки, а кним соответственно были нужны и боеприпасы. (-8 Немцы переделывали трофейные ППШ под свой патрон 9*19 Парабеллум. А ППС не переделывался, а использовался с 7,63*25 Mauser. Финны делали ППС под патрон 9*19 Парабеллум. Как-то по-своему его назвав. А так у немцев все пистолеты-пулемёты были под патрон 9*19 Парабеллум. У нас все - под патрон 7,62*25 ТТ (совместимый с 7,63*25 Mauser). Отсюда и возможность использования немецких боеприпасов в советских пистолетах-пулемётах. Так что да, могли.

            0
            • 123
              9 апреля 2008  

              как это дальновидно! при выборе калибра для производства

              мы имеем возиожность стелять патронами врага а они нет!

              0
              • Rookie
                9 апреля 2008  

                http://www.ykt.ru/gallery/gals/history/347176.jpg

                ППШ до сих пор на службе.

                0
                • VAs
                  10 апреля 2008  

                  интересна

                  зачем ему коллиматорный прицел да еще и подсветкой? :) ППш и так максимум на 200 метров стреляет да и разброс наверное жуткий. Если только из-за ручки

                  0
              • Иван
                31 декабря 2008  

                Трофейные боеприпасы

                немецким 75 mm снарядом от пушки ПАК наша 76 мм ЗИС-3 худо-бедно стреляла

                0
                • Сутяга
                  6 ноября 2009  

                  Этого не может быть

                  75 мм снаряд от РАК40 намного длиннее, чем 76,2 мм снаряд от ЗиС-3. Он тупо в казенник не войдет весь.

                  0
      • Harm
        10 апреля 2008  

        Пидди безсовесный у пистолета Маузера калибр не 7,62 а 7.63

        Калибр7,62 у винтовки Мосина.А ТТ производился из обрезков свола к винтовке Мосина. Просто в Советское время пошло производство карабина Мосина ствол которого был короче а технология длинного ствола оталась поэтому его резали и чтоб не пропал обрезок его приспособили для пистолета.

        0
        • Сутяга
          10 апреля 2008  

          Ну вы корки мочите...:-))

          0
          • Harm
            10 апреля 2008  

            Ну и мочи свои корки я выше етого =)

            Было время когда я сухари сушил.

            0
        • nagan
          8 ноября 2009  

          tt

          советский тт - это на самом деле браунинг №2 под калибр 7.63. а мосин образца 1891 это всего лишь аналогия винтовки маузера, слегка измененная левкой наганом. а мосин он не оружейник, а штабс капитан был членом комиссии по вооружении. так трехлинейку правильнее было бы назвать винтовкой маузера-нагана. по крайней мере до конца 30-х прошлого века в россии не было изобретено ни одного вида оружия.все виды оружия изобретали в матушке европе как ни странно оружейники-евреи.

          0
          • Сутяга
            8 ноября 2009  

            Откуда трава?

            Даже на Западе, где совсем не любят признавать за нашими соотечественниками способность создавать оружие называют ТТ как Кольт-Токарев, а винтовку Мосина - Нагана-Мосина. Так что никаким Браунингом и Маузером в этих случаях не пахнет.

            0
  • --
    10 апреля 2008  

    шмайссер и МР-40 - разные вещи

    шмайссер - StG-44 (schturmgever) - калибр 7.62

    0
    • Harm
      10 апреля 2008  

      карибр одинакоый с ППШ получетсо только дина гильзы разная

      ну и вес пули разный

      0
      • 123
        10 апреля 2008  

        я МР-40 имел в виду не шмайсер(извините)

        тот который под пистолетный патрон. так что ? нет однозначного мнения?

        0
        • Ганс-Пулеметчик
          10 апреля 2008  

          По поводу использования немцами наших патронов?

          Естественно использовали и 7.62 пистолетный, и 7.62 винтовочный. Причем если ППШ и СВТ немцы использовали стихийно, то трофейными мосинками вооружались целые подразделения (видел фотографии авиаполевиков с трехлинейками и соотв. комментариями).

          0
          • 123
            11 апреля 2008  

            да я знаю что немцы использовали ППШ !!

            я интересуюсь возможностью использования ПАТРОНОВ!! от МР-40 к ППШ (ППС, ППД). для ТТ патроны ведь шли к ППШ ? это ведь Пистолет-Пулемёт, его специально для ТТшного патрона разрабатывали.

            0
            • Ганс-Пулеметчик
              11 апреля 2008  

              Да Господь с вами, как могут 9мм патроны подойти к 7.62 мм стволу?

              0
      • Иван
        29 января 2009  

        Калибр

        Калибр одинаковый но шмайсер был под промежуточный патрон, т.е. между пистолетным и винтовочным, такой же у Калашникова и последующих автоматов (штурмовых винтовок) во всем мире

        0
    • Lisa-Maria
      Вчера, 01:56  

      --, STG-44 (Sturmgewehr) калибр 7.92х33

      0
  • gas
    15 января 2009  

    У "шмайсера", он же StG-44 калибр 7,92 мм.

    0
    • twister
      15 января 2009  

      Да ну на!

      "Шмайсер" это МП-38(40) ....

      0
      • Сойер
        15 января 2009  

        Шмайсер сконструировал пистолет-пулемет бывший на вооружении рейхсвера еще до МП-38(40)

        вроде он назывался МП-28. Выпускался он в небольших количествах и был похож на финский Суоми с оригинальным боковым магазином. Конструктором же МП-38(40) был Фольмер. Шмайсер также был конструктором МП-43, он же Штурмгевер-44

        0
      • Иван
        3 февраля 2009  

        Шмайсер

        МП-38 (40) не Шмайсера а Фольмера

        0
      • Bjorn
        3 февраля 2009  

        Был еще МП-41 конструкции Шмайссера -

        "гибрид" МП-40 и МП-28. Было выпущено всего 26 тысяч штук, потому что фирма "Эрма", выпускавшая МП-40,возбудила судебное дело по факту нарушения своих патентов, в результате чего производство МП-41 было свернуто.

        0
        • Сойер
          4 февраля 2009  

          Это был МП-40 с деревянным прикладом

          0
          • 123
            5 февраля 2009  

            да точно!

            наши партизаны стреляли из своих ППШ ТРОФЕЙНЫМИ патронами, как такое возможно, если разный калибр?

            0
            • VAs
              6 ноября 2009  

              нет сынок

              это фантастика.
              скорее наши партизаны стреляли из трофейного МР-40 трофейными патронами от МП-40 :)

              0
              • Шерлок Холмс
                6 ноября 2009  

                Элементарно, Ватсон.

                У партизан был до гениальности простой пресс для переобжимки патронов. Из 9мм делал 7.62 итд итп.

                0
                • 123
                  7 ноября 2009  

                  шутить изволите?

                  какой нах.. пресс?
                  союзники под большим секретом поставили Тито в сербию мини-патронный заводик (перевозился на 2 ослах) при отступлении армии Тито в горах его взорвали чтоб врагу не достался,
                  других сведений что у партизан были какие-то приспособы для релоудинга нет

                  0
                  • Шерлок Холмс
                    8 ноября 2009  

                    Идите ка вы сами нах... Ватсон

                    image



                    Цитата:
                    В одной из недавних статей нашего журнала (?4'2000) был кратко упомянут настоящий шедевр народной конструкторской мысли времен Великой Отечественной войны - партизанский ручной пресс для механической переделки трофейных патронов под советское оружие. Разумеется, тут же захотелось посмотреть на это чудо техники "живьем". Мы нашли его в Центральном музее Вооруженных сил, в одном из просторных залов, внутри внушительного макета бревенчатой штабной землянки, на невысоком симпатичном пеньке. Аннотация гласила: "Винтовой ручной пресс ВП-1 конструкции О.А.Забегина, А.П.Гришина и С.П.Поташника". Надпись на фабричном шильдике пресса была еще более сухой: "Станкостроительное производство. Завод имени Киркиж. ВП 1. ? 87. Год 1943." Другой информации об уникальном образце "станкостроительного производства" тогда найти не удалось.
                    Но потом совершенно неожиданно в редакцию "Оружия" попала фотокопия любопытного документа - докладной записки заместителя начальника Центрального штаба партизанского движения полковника Наумова от 3 февраля 1944 г. Сохранив стилистику и орфографию оригинала, приведем выдержку из нее:

                    По идее, высказанной Начальником Центрального штаба партизанского движения тов. ПОНОМАРЕНКО П.К. - об использовании трофейных боеприпасов для стрельбы из отечественного оружия, - Центральный штаб партизанского движения и ОКБ- (вместо номера или названия - пробел, видимо, по цензурным соображениям. - Ред.) разработали и сконструировали прибор, на котором можно производить полную переработку винтовочных и пистолетных патронов с использованием всех элементов трофейных патронов под отечественное оружие.
                    После всестороннего испытания указанного прибора была изготовлена партия в количестве 175 приборов* направлено в тыл противника в партизанские отряды и по сведениям, полученным от командиров партизанских отрядов, Центральному штабу известно, что эти приборы нашли свое практическое применение...
                    Из отрядов тов. КОЗЛОВА имеется телеграмма, из которой видно, что его отрядами в июне-августе месяцах 1943 года переработано немецких 9 мм. патронов ТТ под калибр 7,62 мм. пистолета-пулемета ППШ - 300.000 шт., винтовочных 7,92 мм. под калибр 7,62 мм. винтовки обр. 1891/30 г.г. - 120.000 шт.

                    А чуть позже удалось найти и более полную информацию о "партизанских приборах". Из архивов предприятия В-2725 и НИИ технологии машиностроения "выплыла" часть материала под названием "Изыскание метода использования трофейных винтовочных и пистолетных патронов для стрельбы из отечественного оружия, в условиях партизанских отрядов, разработка 1942-43 гг.". Начальником ОКБ был тот самый Забегин, один из авторов прибора, правда, с другими инициалами - А.И. Но так или иначе, завеса таинственности приоткрылась. И теперь предлагаем вашему вниманию краткое описание этого уникального проекта, поистине не имеющего аналогов в истории войн и партизанских движений.

                    Приняв всенародный характер буквально с первых дней войны, партизанское движение бурно росло, все увереннее переходя от стихийности первых месяцев к твердой воинской дисциплине и даже признакам "регулярности". 30 мая 1 942 г. для четкого стратегического и оперативного руководства, а также централизованной координации боевых действий партизанских формирований решением ГКО при Ставке Верховного Главнокомандующего создается Центральный штаб Партизанского движения (ЦШПД). Возглавляет его первый секретарь ЦК КП(б) Белоруссии Пантелеймон Кондратьевич Пономаренко.
                    Особое внимание ЦШПД, естественно, уделял бесперебойному снабжению партизанских отрядов оружием и боепитанием к нему. Основные проблемы возникали именно с "питанием". Тысячи телеграмм шли в ЦШПД с требованиями обеспечить отряды 7,62-мм штатными пистолетными и винтовочно-пулеметными патронами; говорилось, что, ввиду их малых запасов, боевые операции партизан не могли достигнуть должного размаха.
                    В то же время ЦШПД имел информацию об огромных количествах захваченных партизанами немецких патронов - как пистолетных, так и винтовочных. И вот с подачи лично П.К.Пономаренко родилась идея об их использовании для стрельбы из стандартных образцов советского стрелкового оружия. Первоначально занявшиеся по заказу ЦШПД реализацией этой смелой почти до абсурда идеи (уж больно разительно отличались по конструкции, калибру, размерам и
                    способу фиксации в патроннике наши и немецкие боеприпасы) специалисты экспериментировали с переснаряжением стреляных отечественных гильз, используя элементы немецких патронов частично - капсюли, порох и обжатые до нужного калибра пули. Естественно, трудоемкость такого процесса оказалась слишком высокой, эффективность - малой, технология - сложной, тем более, что все эти работы предполагалось вести силами самих партизан - в ремонтных оружейных мастерских со скудной технической базой, зачастую в условиях почти боевых.
                    Ситуация оставалась крайне тяжелой, пока по собственному почину в дело не включилось то самое ОКБ, номер которого так и не удалось установить - во всех документах он весьма аккуратно удален. Результатом работы коллектива в составе начальника ОКБ Забегина А.И., главного инженера Поташника С.И., начальника опытного цеха Гришина А.П. и технолога Безыменского М.Я. стал знакомый нам пресс ВП-1 - портативное переносное приспособление для простой переработки с полным использованием всех элементов - гильз, пуль, пороховых зарядов и капсюлей - германских штатных пистолетных патронов Pist.Patr.08 (9x19 мм "парабеллум") и винтовочно-пулеметных (7,92x57 мм "маузер") для отечественных пистолетов и пистолетов-пулеметов под патрон 7,62x25 мм ТТ, винтовок и пулеметов под патрон 7,62х54Р мм. Вот его краткое описание.
                    Приспособление представляет собой простейший цельнометаллический винтовой прессик с трехзаходным "червяком", развивающим усилие 300-350 кг, весящий всего 23 кг, со специальными вырезами в станине для переноски его одним человеком. Пресс с комплектом инструмента к нему рассчитан на переработку от 600.000 до 1.200.000 штук изделий.
                    Набор рабочего инструмента состоит из матриц и пуансонов, поочередно зажимаемых в ползун и подставку пресса.
                    Работа на таком приспособлении проста и легко выполняется даже одним рабочим, а бригада в 5 - 6 человек за 8 часов может переработать от 4 до 6 тысяч штук изделий. Процесс не требует специального обучения - достаточно внимательно ознакомиться с прилагаемым наставлением.

                    ПЕРЕРАБОТКА ВИНТОВОЧНЫХ ПАТРОНОВ
                    Не надо быть магистром оружейных наук, чтобы с первого взгляда понять: переделать трофейный патрон под наше оружие, мягко говоря, трудно.
                    Во-первых, немецкий боеприпас несколько длиннее и "изящнее" отечественного, если взять, с одной стороны, единый германский винтовочно-пулеметный патрон 7,92x57 мм с тяжелой остроконечной пулей sS (введенной в конце Первой мировой войны) массой 12,8 г со свинцовым сердечником или 11,4-граммовой пулей SmE со стальным сердечником (а также целым рядом других "специальных" пуль - легкой S, бронебойных SmK и SmKH, бронебойно-трассирующей SmK L'Spur, бронебойно-зажигательной PmK, пристрелочной В, особо легких IS и IS'Spur, все, кстати, с различной массой и конструктивным строением), а с другой стороны - советский "7,62-мм винтовочный патрон обр. 1908 г." также с остроконечной легкой (9,6 г) пулей Л со свинцовым сердечником и стальной, плакированной томпаком, оболочкой, или же с тяжелой дальнобойной пулей Д образца 1930г.
                    Во-вторых, что самое главное - немецкая гильза начисто лишена закраины! Ведь оригинальной чертой нашего "трехлинейного" патрона всегда был легендарный фланец (в рассматриваемых документах он именуется "шляпкой") - с его помощью патрон при досылании, упираясь в срез ствола выступающей закраиной, надежно фиксировался для производства выстрела в патроннике оружия отечественного производства - винтовок обр. 1 891 /30гг., карабинов обр. 1938г., автоматических и самозарядных винтовок Симонова АВС-36 и Токарева СВТ-38, -40, АВТ-40, ручных пулеметов Дегтярева ДП-27 и их танковых вариантов ДТ-29, станковых "Максимов" обр. 1910 г. и более поздних "Горюновых" СГ-43 обр. 1943 г. О создании же на гильзах трофейных "маузеровских" патронов закраины нечего было и думать.
                    Каким же образом в таком случае шла переделка боеприпасов на "приборе" ВП-1? Информации немного. Известно, что технологический процесс состоял из пяти этапов: разрядка патронов; переобжим гильзы; откуска гильзы; калибровка пули; сборка переработанных элементов в патрон.
                    С первым пунктом все более или менее ясно - вручную или со специальным инструментом патрон разбирался, пуля отделялась от гильзы, порох высыпался. После этого гильза последовательно обжималась в прессе (с использованием соответствующих матриц из набора) до конфигурации верхней части, характерной для отечественной гильзы. Скат гильзы - переходная часть от дульца к корпусу - удлинялся и опускался почти на 6 мм, после чего излишняя длина полученного дульца отпиливалась ("откусывалась"). Следующей операцией (с помощью других матриц) был обжим пули до нужного калибра (новый диаметр - 7,87 мм), и завершалось все сборкой полученных частей в единый патрон (включая немецкий порох).
                    "Винтовочные патроны, переработанные таким методом, на широких заводских и полигонных испытаниях показали безотказную работу на различных образцах стрелкового оружия отечественного производства" - говорилось в отчете. Вот и все, что нам сегодня известно. Однако как именно работали такие "переделки" в советском автоматическом оружии - самозарядных и автоматических винтовках и пулеметах? Фиксировались они в патронниках теперь скатом гильзы, но как выбрасывались стреляные гильзы? Мог ли выбрасыватель, рассчитанный на нашу закраину, захватывать кольцевую проточку новой гильзы? Как производилось извлечение таких патронов из матерчатых или металлических лент затворами станковых пулеметов? И наконец, как производился обжим трассирующих пуль? И все ли типы немецких пуль вообще могли быть переработаны?
                    Скорее всего, ответа на большинство этих вопросов мы теперь уже не получим...
                    ПЕРЕРАБОТКА ПИСТОЛЕТНЫХ ПАТРОНОВ
                    В целом, ход переделки трофейных пистолетных патронов во многом напоминал операции с винтовочными, хотя здесь были свои нюансы. Первый этап процесса остался тем же - разрядка патрона. Следующий шаг - переобжим гильзы. Что сразу бросалось в глаза при сравнении патронов 9x1 9 "пара" и 7,62x25 ТТ - так это весьма облегчающая переработку (с одной стороны) почти полная идентичность размеров донной части гильз. Это и не удивительно, ведь оба они имели общего, хотя и довольно дальнего, предка - 7,65-мм патрон к пистолету системы Борхардта обр. 1893 г., позднее получивший развитие в виде патронов с гильзами бутылочной формы и пулями со сферической головной частью - 7,65x22 мм "парабеллум" и 7,63x25 мм "маузер".
                    В 1904 г. в Германии появляется новая модификация патрона типа "парабеллум" с укороченной латунной, длиной 19 мм, гильзой цилиндрической формы с малым углом конусности и 9-мм пулей "К" массой 8,04 г с цилиндро-конической затупленной головной частью, имевшей свинцовый сердечник с плакированной мельхиором стальной оболочкой. В 1915- 17 гг. пуля "К" заменяется пулей "О", весом 8 г ожи-вальной формы со стальной, плакированной томпаком, оболочкой. Именно в таком виде патрон "парабеллум" и нашел применение в стрелковом оружии германской армии периода Второй мировой войны.
                    Что касается нашего "7,62-мм пистолетного патрона обр. 1930 г.", то он своим рождением обязан "маузеровскому" патрону 7,63x25 мм, от которого отличался всего лишь чуть более широкой проточкой на гильзе и увеличенным диаметром капсюля. Пуля патрона 7/62x25 ТТ - обыкновенная, массой 5/52 г/ со свинцовым сердечником и оболочкой из стали/ плакированной томпаком.
                    Форма латунной гильзы повторяла ранние - в виде "бутылки".
                    Вот тут-то и крылась главная трудность, заставлявшая серьезно сомневаться в успехе окончательной переделки - снова кардинальное различие способа фиксации в патроннике: особенностью конструкции казенной части ствола 9-мм германских пистолетов и пистолетов-пулеметов был особый кольцевой упор
                    в патроннике, в который и упирался краем гильзы патрон при досылании в ствол. У отечественного же оружия патрон фиксировался скатом гильзы. Мало того/ ввиду меньшей по сравнению с нашей почти на 6 мм длины трофейной гильзы создание опорного ската на ней применительно к патронникам пистолетов ТТ
                    обр. 1933 г. и наиболее распространенных у партизан пистолетов-пулеметов Дегтярева ППД-34, -34/38, -40, Шпагина ППШ-41, Судаева П ПС-42 и -43, представлялось абсолютно невозможным в конструктивном плане.
                    Выход был найден в отличном (от всех существующих моделей) и весьма оригинальном способе достижения правильного
                    положения переработанного патрона в патроннике - за счет образования опорного ската... на самой пуле (цилиндрическую гильзу при этом для прочного удержания пули также пришлось обжать до бутылочной формы). Таким образом, определился третий этап процесса - калибровка пули (с 9 до 7,65 мм) и высадка ее опорного ската, одновременно служившего "ведущим пояском, обеспечивающим форсирование пули при прохождении через канал ствола оружия, создавая нормальные условия выстрела" (!?). После чего производилась завершающая сборка переработанных элементов в единое целое.
                    И опять, согласно отчету, "проведенные заводские и полигонные испытания... показали высокие боевые качества патронов и нормальную работу оружия". И опять возникает масса вопросов. Каковы баллистические характеристики этих удивительных, сильно обжатых и заметно вытянутых (с 14,5 до 17,9 мм) пуль совершенно фантастической формы с явно выраженной "юбкой"? Какова их начальная скорость? Насколько высока кучность боя? Прицельная дальность стрельбы? Какие именно пули германских патронов подвергались переделке - 8-граммовые со свинцовым сердечником или же более легкие, весом 6,5 г, пули 08тЕ со стальным сердечником, введенные в феврале 1941 г., либо пули 08SE образца 1942 г. массой 5,8 г из спеченного порошкового металла? Какие брались гильзы - латунные или более поздние стальные? Все ли они могли быть переработаны "партизанским прессом" - и не просто переработаны, а так, чтобы полностью исключить задержки при автоматической стрельбе и случаи невыбрасывания стреляных гильз?
                    Видимо, сегодня и эти вопросы останутся риторическими...
                    P.S. Спустя десятки лет после окончания войны история с германо-советской переделкой пистолетных патронов получила неожиданное продолжение. Теперь уже в "мирных целях" и с точностью "до наоборот". Для стрельбы из немецкого оружия калибра 9 мм были приспособлены наши "тэтэшные" патроны! Правда, на этот раз речь идет не о боевых, а холостых боеприпасах. Стандартные "киношные" холостые патроны ТТ длиной 34 мм с удлиненным дульцем гильзы, обжатым "в звезду", укорачивались до 29 мм (по общей длине боевого патрона "парабеллум") и, получив неофициальное наименование "юрюзань" и влившись в массовое серийное производство, весьма успешно и почти безотказно применялись, применяются и будут применяться еще очень долго для ведения холостой стрельбы из немецкого оружия военной поры - пистолетов системы Борхардта-Люгера Р.08 и Вальтера Р.38 или повсеместно известных ныне пистолетов-пулеметов МР 38/40. Такая вот история.


                    image

                    0
                    • Ид
                      9 ноября 2009  

                      апупеть!!!! дайте две:))) чего не придумают, и действительно

                      было очень интересно исследовать свойства этих патронов, а то в РФ застой в этой области.

                      0
                      • 123
                        9 ноября 2009  

                        а вот ещё тема!

                        калибр 7,62 и 5,45 отечественного оружия до удивления соответствует калибру папирос Беломор,Герцеговина флор, и сигаретам типа Прима.
                        это от того что фабричные линии по производству табачной продукции в военное время элементарно превращаются в патроннонабивные.вот.
                        как мудро придуманно, в час Ч в каждом городе (где есть табачная фабрика)начинактся своё производство боеприпасов.

                        0
            • ext_vk_294646157hQOL5
              11 февраля  

              все не так просто

              полагаю патроны для маузеров у немцев были а они подходят к ППШ хотя и не идеально

              0
  • Алексей
    17 февраля 2017  

    Войска вермахта использовали ППШ не режн, чем войска кКрасной Армии - МП-38/40. Зачастую они переделывали его под свой калибр 9х19 Парабеллум. Недавно с семьей стрелял из таког ППШ-44. Но данный калибр использовался только немецкими войсками. Лригинальный пистолето-пулемет Шпагина делался под калибр 7,62.

    0
    • ext_vk_294646157hQOL5
      11 февраля  

      (KP/-31, Suomi KP)

      скорее всего вы путаете ППШ с очень похожим на него финским Suomi-konepistooli M/31 (KP/-31, Suomi KP) он реально выпускался
      под 9мм парабеллум и реально продавался в вермахт

      0
  • Слава
    17 февраля 2017  

    В бою шмайссеры были намного надежнее, чем ППШ. Этот автомат часто подводил солдат,зазадали патроны в ленте, вес был для автомата очень тяжелым. Все современные автоматы делают магазинными, так как он безотказен. А дисковые ППШ себя не оправдали.

    0
    • Макар Нагульнов
      18 февраля 2017  

      Слава, это ты мне "чесал" про свою службу в армии? А сейчас "чешешь" о том, как патроны заедают в ленте ППШ? Скажи мамке, чтобы она тебе купила бластер, как в "Звёздных войнах" - уж он-то тебя не подведёт!

      0
      • Слава
        18 февраля 2017  

        Макар Нагульнов, Тогда почему перестали выпускать дисковые автоматы?! Я когда служил в армии были безотказные калаши, прототип немецких штурмгеверов. Вот тебе ответ на твой вопрос!

        0
        • Крио
          18 февраля 2017  

          Слава, с чего ты взял, что перестали выпускать "диски"?

          И к АКМ, и к АК-74 есть круглые магазины на 75 патронов. Изначально они предназначены для РПК и РПК-74, но и для автоматов вполне подходят. И буржуи даже такие себе делают. Правильнее называть их не "дисками", а барабанными магазинами.
          И они не такие уж и ненадёжные.
          Смотри такой в http://popgun.ru/viewtopic.php?f=281&t=257639&start=10?f=281&t=257639&start=10

          0
          • Крио
            18 февраля 2017  

            Немецкие МР38 и МР40 были более чувствительны

            к загрязнению и ударам, ибо у них детали впритирку друг к другу, чуть какой заусенец или вмятина или песок либо комочек земли попал - ничего не работает.
            У ППШ же зазоров больше, всё вываливается и есть антидеформационный запас.

            0
            • Слава
              18 февраля 2017  

              Крио, зато МП-44 был безотказным и надежным автоматом! А пулеметы МГ-44 были лучшими и надежными пулеметами второй мировой войны. Американцы до сих пор используют немецкие пулеметы, просто изменив название. Все вооружение немцев было на высшем уровне! А наши побеждали всегда пушечный мясом. Начнется война России и Китая, Китайцы также пройдут победоносным шагом по России.

              0
              • Крио
                18 февраля 2017  

                О, а! Ты уже изменил своё мнение про МП. Это хорошо.

                Насчёт побед с помощью пушечного мяса ты ошибаешься.
                Не веришь?
                Ты же так же ошибаешься насчёт того, что МГ-44 состоит на вооружении у американцев. У них единый пулемёт Браунинга, и ещё есть 5,56-мм "Миними". Коробка под ленту у него оригинальная - из несгораемой синтетической ткани со стальной рамкой ради жесткости. Более лёгкая, чем полностью стальной короб к советско/российскому ПКМ и к российскому "Печенегу".
                МГ-44, слов нет, отличный пулемёт, но в модифицированном виде состоит на вооружении бундесвера.

                0
                • Макар Нагульнов
                  18 февраля 2017  

                  Крио, кому и чего тут надо доказывать?!

                  Если этот Слава обнаружил в ППШ патронную ленту, то его познания в области стрелкового оружия - ясны, как божий день. С такими говорить вообще не о чем!

                  0
                  • Крио
                    18 февраля 2017  

                    Вначале не понял, что за лента такая в ППШ?

                    А потом присмотрелся, точно Слава написал "В бою шмайссеры были намного надежнее, чем ППШ. Этот автомат часто подводил солдат,зазадали патроны в ленте". Аха-охо-хо..
                    В каком-нибудь кинобоевике образца 2035 г. кинорежиссёр, окончивший СОШ по системе ЕГЭ, покажет, как боец РККА заправляет свой ППШ лентой, сдергивая ея с плеча, на котором он носит эту самую ленту, как революционный матрос - не удивлюсь.

                    Ну всё равно, просвещать же нужно, пусть узнаёт побольше, в следующий раз таких ляпов не будет делать.
                    Терпимее к людям нужно быть, не в разведку же с ним идём.

                    0
                  • wladiir
                    26 мая 2017  

                    логично

                    0
                • бмп-1
                  19 февраля 2017  

                  Крио, Скорее МГ-42 а не МГ-44, сейчас у бундесвера модернизированный вариант под названием МГ-3

                  0
                  • Крио
                    19 февраля 2017  

                    Да, МГ-42.

                    Ошибся второпях. У МГ-3 кожух-то не сплошной, как у МГ-34.
                    Унификация и устоявшиеся традиции производства у немцев весьма сильны.
                    Судя по фото, в армии ГДР петлицы были такой же формы, как в форме вермахта, как римская цифра II с поперечинами сверху и снизу, серебристого цвета. Некогда в "Байанае" были в продаже немецкие охотничьи карабины - один к одному как Маузер-98К.
                    И что интересно - мушка у среза ствола такая же, как была у автомата МП.

                    0
                    • бмп-1
                      19 февраля 2017  

                      Крио, Ну да парадная форма была похоже на вермахтовскую. Вот полевая у них была хорошая.

                      0
                      • Крио
                        19 февраля 2017  

                        Стальные каски вермахта обр. 1935 г.

                        в Германии кое-где носят ещё пожарные. Только выкрашенные в красный цвет.
                        Возможно в бывшей ГДР?
                        Показывали как-то по телевизору, как спасали годовалого ребёнка во время пожара.

                        Семья стоит на балконе 10 этажа, ниже всё горит и в задымлении. Глас за кадром вещает, что если ребёнка будут спускать по выдвижной лестнице, то он, в отличие от взрослых, может задохнуться от дыма, много ли нужно недавнему младенцу?
                        И тут один пожарный в такой каске долго кричал, но как-то убедил мать и отца сбросить ребёнка вниз, мол, поймаем его. Разобрал лишь что-то вроде "Зибен!" и "Зинд зи!"
                        Дитё скинули и этот, в вермахтовской каске, подпрыгнул и на лету поймал ребёнка, причём очень умело - подхватил его и качнул руками вниз, не задев маленького человечка асфальтом. Правда, сам упал на бок - и качение руками и падение сделал, чтобы смягчить удар о его руки детского тельца, разогнавшегоя в полёте. Был шум аплодисментов и одобрительные возгласы.

                        Это всё лирика. Кроме того пожарного, были и другие в вермахтовских касках. 10- или 12-этажка очень была похожа на трёхподъездный дом 112-й серии. Потому и думаю, может всё это в бывой ГДР происходило?

                        0
        • wladiir
          26 мая 2017  

          Калашников капитально модифицировал штурм,прототип -немец

          0
  • екнук
    19 февраля 2017  

    нет

    0
    • Крио
      19 февраля 2017  

      В чём неоспоримо превосходили РККА, так и СА буржуи,

      так это в снаряжении.
      Плечевые ремни после 1942 г. из экономии сырья почти не выпускались.
      Ручные пулемётчики всю войну таскали диски к ДП-27 в вещмешках, у немцев же появился (хотя и их прижало, выпускали в ограниченном кол-ве).
      Сапёры тоже всё носили в обычном вещмешке.
      У немцев же ещё в 1940 г. появился удобный сапёрный ранец с отделениями для взрывателей, проводов и инструмента.

      Российский ранец пулемётчика появился только к 2004 г.

      0
  • Семеныч
    28 мая 2017  

    У автомата Фольмера слабым местом был рожковый магазин. В котором патроны находились в шахматном порядке. Но ближе к устью они перестраивались в ряд. Малейшее загрязнение и патроны заедали. ППШ был надёжнее. Ближе к концу войны дисковый магазин был почти полностью заменен рожковым. Это в фильмах все с дисковым магазином.

    0
Ответ на тему: калибр "шмайсера" и ППШ одинаковый?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания