Раньше якутские роды воевали между собой из за земли
Солон  -    1407
Так как пастбища и сенокосные угодья были наперечет. Из за них происходили
кровавые стычки. И в 90 е годы происходили земельные споры.
Сейчас могут происходит споры только из за городской квартиры.
В 30 е годы земли наших эвенкийских людей Учурский район. Тимптонский район
были переданы то ли в Бурятию. То ли Иркутский область.
Ответов 215 Написать ответ
  • 123
    12 октября  

    Якутские роды никогда не воевали между собой из за земли, нету никаких документальных фактов.

    0
  • 123
    12 октября  

    А эвенки всегда воевали междусобою:

    Цитата:
    Взаимоотношения Оленекских и Жиганских тунгусов были далеко не мирными. В 1640 году жиганские тунгусы жаловались на Оленекских тунгусов, что они побили у них 25 человек лучших людей.
    В 1649 году Оленкские тунгусы убили 24 человека есейских ясачных тунгусов. В 1653 году мангазейские служилые люди во главе с Иваном Сорокиным совместно с боягирями и вонядырями (есейскими тунгусами) учинили ответный разгром оленекских тунгусов.

    0
    • 345
      12 октября  

      123, В Оленьке и Ессее тунгусов не было ,топонимика вся якутская ,только позже оленекские из за льгот стали эвенами .

      0
  • Уран
    12 октября  

    Не воевали, а скорее занимались рейдерством

    и сопутствующим этому процессу мордобитием:)))

    0
    • 123
      12 октября  

      Уран, это у вас у людоедов доходит до войны и до мордора, якуты решали земельный вопрос цивилизованно.

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        12 октября  

        123, да, были длительные судебные тяжби. Ну мордобитие тоже бывало. Особенно в 90-е годы 20-го века! А ранее вроде нет, да.

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          12 октября  

          Могул, /// да, тут один оглоблей одному наехал, к счастью обошлось всего лишь сотрясением мозга.
          Вот бы так, да посильнее, ха ха хаааАА, наехать Крио по темени.
          Вот поеду скоро и оглоблю повезу заместо какого то деревянного молотка! Ха ха хааааАА. вот удивится Крио,а?!
          Подьезжаю к Крио, который стоит в желтеньких ботиночках и.. и враз ему по темени оглобля наезжает!!! Он трусишька и до этого от испугу потеряет сознание, как только увидит, как я вытаскиваю из салона серены ниссан длиннющую такую оглоблю!

          0
  • Сир
    13 октября  

    На самом деле земельный вопрос очень остро стоял тогда. Между сыланцами и борогонцами
    произошли сильные сражения. На стороне одних стояли енисейские казаки Копылова.
    На стороне других мангазейские казаки кажись с атаманом Парфеном Ходыревым.
    Еще баягантайцы и таттинцы воевали. Кээрэкээн Ойуун выдвинул ультиматум прикочевав на
    их земли. Или станьте моими рабами или сражитесь как мужчины. Баягантайцы выбрали второе.
    Сражились проиграли и уступили свою территорию людям Кээрэкээнэ пришедшего с острова Кыыллаах
    Арыы. Еще люди Орюкана таттинцы и Кюннэя батулинцы воевали с помощью Илбиса. Причем Орюкан
    удалой настолько принял дух войны что пугал воеводу походом на его острог. Взяли его крепость стрельцы
    сына боярского Артемия Крупецкого артиллерией ударив. Воевали из за земли нахарцы с бетюнгцами.
    Бетюнгцев разорили. Хотя в документах упоминается гибель крепости бетюнгцев князцов Камыка и Ульта
    сильным отрядом казаков каннибалов свирепого атамана Василия Пояркова. Применили тогда казаки пушки.
    Эти же пушки притащенные волоком на Амур сильно потрепали корейско маньчжурскую армию.
    Так что можете представить мощь московского войска и героизм бетюнгцев стоявших насмерть против свирепых
    московских стрельцов. Воевали из за земли многие роды. Наступление намцев на острог было саязано с потерей
    плодородных сенокосных угодий. Кангаласцы не могли смириться с утратой долины Туймаада. И наступали трижды
    на острог без лестниц. Москва собирала все силы и отправляла свои отборные силы собранные со всей Сибири.
    Воевали кангаласцы и Подгородный улус. Видимо хоринцев Хоро. 600 всадников боотуров в железных доспехах
    под руководством вождя Откурая преследовали хоринцев. Причем Хоро действительно могли быть иноплеменниками
    Так как против них выступила вся якутская земля. Все якутские роды отправили свои отряды на помощь Откураю.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      13 октября  

      Сир, Крио малец тупак,-А вот мы мол в течении ста лет бастоввалиииИИ!.- мол. Ну и дуррак.
      Вот видишь какие восстания ,хе хе, были!!! С применением пушек.мултуков даже!!! Междуусовицы на самом деле были, а ниякие восстания, ха ха хаааААА! Ну дуррак безфлягный!

      0
    • 123
      13 октября  

      Сир, не сочиняй сказки, сказочник!

      0
      • кулумнуур
        кулумнуур
        Охотник Рыболов
        13 октября  

        123, читайте хотя бы легенды якутов до прихода русских

        В эпоху Тыгына были постоянно стычки

        0
        • 123
          13 октября  

          кулумнуур, войн за пастбищных и сенокосных угодий не было. Сказки и фольклор про эпоху Тыгына якобы о постоянных стычках, это напридумано историками и романистами с подачи КГБ в 20-веку.

          0
        • 123
          13 октября  

          кулумнуур, меньше читай Далана.
          Далан был эвенком, и его художественные вымысли не принимай всерьез.

          0
          • Крио
            13 октября  

            С какого перепуга превращаешь Далана в эвенка?

            Василий Семёнович Яковлев-Далан родился в 1928 г. в Кытанахском наслеге Чурапчинского улуса, в 1948 г. окончил Чурапчинское педагогическое училище, затем исторический факультет Якутского педагогического института.
            В 1952 году на 4-м курсе был репрессирован по ложному обвинению в национализме (и вовсе не в эвенкийском, "по делу профессора Г. П. Башарина"). Приговорен к лишению свободы на 10 лет с отбыванием наказания в ИТЛ и поражением в избирательных правах.

            Ага, как же, "подача КГБ".
            Может, тебе, 123, и подавали вроде доппайка за кое-какие услуги, но не Далану, так что не свисти.

            0
            • 123
              13 октября  

              Крио, а что в чурапче эвенков нету? Да и псевдоним взял эвенкийский. Вот и в КГБ его обработали.

              0
              • Могул
                Могул
                Ветеран
                13 октября  

                123, рио испиле!!!

                0
              • Крио
                13 октября  

                И чем же и как ты докажешь, что он - эвенк?

                У тебя, 123, что, на руках его метрика или иные какие документы, где Далан назван эвенком?
                Засвети-ка их сканы.
                Если нет таковых - брысь отседа, нечего пиндеть чушь.

                P.S. Могул опять что-то сказал .опой. Могул, говори ртом, и печатай пальцами, а не копчиком!

                1
                • 123
                  13 октября  

                  Крио, эвенкийский псевдоним говорит о многом.
                  Крио не нервничай:)

                  0
                  • Крио
                    13 октября  

                    Так и знал, что у тебя нет ни

                    метрики или иных каких документов, где Далан назван эвенком.
                    И что означает по-эвенкийски его псевдоним?
                    Если не знаешь - брысь отседова, провокаторишка!
                    За доппайком беги, а то не достанется, пока в носу будешь тут ковыряться.

                    0
                    • 123
                      13 октября  

                      Крио, но и у тебя нет метрики что он саха:)
                      А то что он взял эвенкийский псевдоним, многое говорит.

                      0
                      • Крио
                        13 октября  

                        Заладил - "эвенкийский псевдоним" да "эвенкийский псевдоним",

                        как заевшая пластинка.
                        Что он значит-то, этот его псевдоним? Судя по твоим высерам, ты намекаешь, что знаешь язык эвенков и вмиг находишь эвенкийские слова.
                        Но что-то ты никак не блесканёшь "знаньями".
                        Значит - пиндишь.
                        Не придумал ещё, что соврать, до сих пор репу чешешь?

                        1
                        • 123
                          13 октября  

                          Крио, хе-хе:) зачем я тебе должен все предоставить на блюдочке с голубой коемочкой:)
                          помучайся:) изучи родной эвенкийский язык!
                          Главное не нервничнай:)

                          0
          • Крио
            13 октября  

            Спиндел, значит. Пукнул, и не знаешь как это обозвать:

            пукание или завывание либо хрюкание.
            Беги за доппайком, а то пока будешь лыбиться, как даун, Могул всё слопает.

            0
            • 123
              13 октября  

              Крио, не нервничай:)
              Иди изучай языки.

              0
              • Крио
                13 октября  

                Аха, чо, опоздал?

                Вернулся голодный и злой?
                Говорил же - беги, не задерживайся.
                Пока ты про Далана хрюкал - Могул уже все доппайки сожрал у куратора...

                0
                • 123
                  13 октября  

                  Крио, так что кроме сказок сказочника Далана-выдумщика у вас у тунгусов нету никаких историй в якутии.

                  0
                  • Крио
                    13 октября  

                    И чо сказочник Далан написал в своих книгах?

                    Наверно, восхвалял что есть сил своих эбенки? Как это было?
                    Спой, светик, не стыдись, хе-хе.

                    Могул чего-то молчит.. Доппаёк хомячит, который полагался 123, ху-ху.
                    Провокатор провокатора обожрал. Вон не зря же что-то мычал набитым ртом, никто ничо и не понял.

                    0
          • кулумнуур
            кулумнуур
            Охотник Рыболов
            13 октября  

            123, причем тут Далан?
            Ты почитай фольклористов Сэhэн Боло и Эргиса. Ксенофонтова.

            То было время Кыргыс уйэтэ. Ранее во времена прадеда Тыгына Хордой Хо5оhуна до отца Тыгына Мунньан Дархана якуты саха ходили под единым знамегем. Но во времена Тыгына родоплеменной союз распался и роды враждовали с друг другом да и другими не родственными племенами.

            0
            • Крио
              13 октября  

              Счас этот мелкий провокаторишка будет истошно пищать:

              "Ы, сказочники, слова "Кыргыс уйэтэ" придьюмали евенки!"

              Времена междуусобиц бывали практически у всех народов.
              Можно даже сказать - абсолютно у всех народов, даже если какая-то нация сложилась совершенно недавно. Например, американцы (те, кто живут в США), у них же была своя Гражданская война.
              И лепетать о умильно-благостной картинке о том, что у нас была одна сплошная благодать со всеобщими миром-дружбой-любовью к ближнему, может только глупей и/или малограмотный провокатор типа 123.

              0
              • Быйанг
                14 октября  

                Крио,
                Какие к черту эвенки в те времена?
                А тунгусами в те времена называли всех кочевников, которые жили мелкими общинами и отдельными семьями кочую по всему Северу, Сибири, Дальнему востоку, Приморью..
                Кстати эвенков, чукчей, коряков, юкогиров, ненцев итп итд похожих, в те времена всех называли тунгусами..

                0
            • Быйанг
              14 октября  

              кулумнуур,

              "Кыргыз үйэтэ" начался после прихода казаков. Казаки воевали между собой, за влияние. Мангазейские и Енесейские казаки между собой воевали за власть. Мутили среди якутов, кого уговорами, кого силой заставляли быть на их стороне.. На земли якутов (Саха сирэ) толпой повалили охотники, промышленники, разбойники и крестьяне которых освободили крепосничества..

              0
    • Чэгиэн
      15 октября  

      Сир, Про Кээрэкээна.
      Причиной войны стало огромное эго Кээрэкээна. Он, хоть и откочевавший в незаселенные алаасы, хотел помериться с силой, и нагрубил Бахсыгыру(тойон баягантайцев), предложил ему стать подставкой, чтобы он мог с его помощью забраться на своих жен. Бахсыгыр вызвал своих племянников из Оймякона.
      Кээрэкээн не смог одолеть баягантайцев. Байагантайцы, сыновья Саһыл Бытыка пришли и убили его боотуров, отобрали лошадей и рабов, Кээрэкэна не убили, так как он молил о пощаде. Воевали на территории современного Амгинского улуса. Этой местности дали название Саһыл Сыһыы, в честь победивших воинов-сыновей Саһыл Бытыка.
      Но Кээрэкээн, как говорится, саха ньоҕойунан, на след год уехал и с помощью Илбиса натравил этих братьев друг на друга, так и померли эти братья.

      0
  • Сергей
    13 октября  

    При чем тут сказки и олонхо? Я говорю не о легендарных личностях эпоса.
    А якутских князцах фигурирующих в документах. Читайте советских авторов.
    Токарев. Окладников. Иванов. Сафронов. Попов Г. А. Князцы Камык и Ульта бетюнгцы оборонялись
    от каннибальского войска атамана лютого Василия Пояркова. Князец Откурай сын Тынины
    собрал ополчение с 600 доспешных воинов и обрушился на Подгороднюю волость. Всех порубил.
    Русские вышедшие из крепости не смогли спасти союзников. Нарекан князец батулинский прикочевал
    на реку Таатту и там осел. Силой захватив угодья байагантайцев. Атаман Ходырев взял в плен людей
    атамана Копылова помогая борогонцам воевавшим с сыланцами. А Крупецкой взял в плен Орюкана Секуева
    батулинского тойона порубившего своего врага Кюннэя Тымкина вместе с родовичами.
    Все эти события сохранились в преданиях.

    0
    • Крио
      13 октября  

      Читали.

      То-то и оно, что они и без всякого КГБ, как хныкал 123, отражали междуусобную вражду, бывшую, к сожалению, у саха.
      С чего это Орюкан порубил Кюннэя, а Нарекан силой захватил угодья байагантайцев.

      0
      • 123
        14 октября  

        Крио,

        Цитата:
        Все эти события сохранились в преданиях.

        Якобы одна бабка рассказала. И вы верите этим преданиям!?
        Ты еще тот сказочник оказываеться Крио:)
        Если были русские, то где это задокументировано?

        0
      • 123
        14 октября  

        Крио, ты мелкий малограмотный олень, еще рога не росли:) тебе только сказки да предания слушать, а не спорит на исторические темы:)

        0
    • 123
      14 октября  

      Сергей,

      Цитата:
      Все эти события сохранились в преданиях.

      Якобы одна бабка рассказала. И вы верите этим преданиям!?
      Если были русские, то где это задокументировано?

      0
    • 123
      14 октября  

      Сергей, почему то междусобойные войны тунгусов все задокументировано русскими казаками, а якутские войны незадокументированы. Какой то непорядок.
      Приходиться нынешним эвенкийским сказочникам Далан--Худалч напридумывать всякие предания, на что и охотно верять всякие Крио.

      0
  • Быйанг
    14 октября  

    Не придумывай!

    0
    • кулумнуур
      кулумнуур
      Охотник Рыболов
      14 октября  

      Быйанг Тыгын был жив впервые года их прихода, но он был достаточно в преклонном возрасте. Не менее 60 лет. Всю сознательную жизнь он расширял границы якутов на север юг восток и запад. И это до прихода русских казаков.
      Бился и с эвенками и тунгусами, хоринцами,

      0
      • Быйанг
        14 октября  

        кулумнуур,

        То что Тыгын Дархан умер в преклонном возрасте, и застал приход казаков известно с писем тех времен.

        То что он с кем то воевал, это уже выдумки. С Дыгыном Дарханом никто воевать даже и в думах не посмел бы.. по Всей территории теперешней Якутии, везде князьями улусов были его родственники. Это уже потом, в новых улусах, где не было князей выбирали Кулуба (Главу улуса), а титулы Тыгын и Дархан (князь) у якутов передавались по крови, по наследству. Все якутские князья, были кровными родственниками Тыгына Дархана. А До Тыгына дархана царем якутов были Дойдуһа Дархан - отец Тыгына Дархана, Мууньаан Дархан - дед Тыгына Дархана и таким образом титул и родство уходило корнями к Кюль Тегину и далее..

        0
      • 123
        14 октября  

        кулумнуур, ты меньше читай художественный вымысел, сочиненный эвенкийскими сказочниками 20-века.
        В маньчжурской империи были такие сказочники Далан--Худалч, то есть Далан-лжец, Далан-выдумщик,
        И вот эти маньчжурские сказочники вам «лапши на уши» навешали а вы повелись.

        0
        • кулумнуур
          кулумнуур
          Охотник Рыболов
          14 октября  

          123, причем тут Далан. Читайте легенды. Я не ссылаюсь на художественное произведение Далана. Хотя оно и основано отчасти на древних легендах

          Многие рода были родственны но они породнились с хоринцвми и эвенками и перестали подчинятся дарханату. Поэтому Тыгын подчинял или заново роднился с ними или захватывал в заложники сыновей предводителей других родов.

          Ботулинцы, баягантайцы, сыланцы, хоринцы, не были родственны потомкам Эллэй Боотура

          0
          • 123
            14 октября  

            кулумнуур, и ты был свидетелем всех этих событий? На чем основываются эти события? Легенда это миф рассказанная одной бабкой!

            0
            • кулумнуур
              кулумнуур
              Охотник Рыболов
              14 октября  

              123, ты не во что не ставишь сказания древних?
              Сэhэн Боло, Эргис, и многие другие записывали с уст многих сказителей. У каждого рода были свои легенды

              0
          • 123
            14 октября  

            кулумнуур, хочешь сказать Ботулинцы, баягантайцы, сыланцы, хоринцы, не были родственны потомкам Эллэй Боотура и принадлежали эвенкийским родам?

            0
            • Быйанг
              14 октября  

              123,
              Это с какого еще - баягантайцы, сыланцы, хоринцы могли принадлежать к эвенкам? Эвенков то в то время еще не придумали..

              0
            • кулумнуур
              кулумнуур
              Охотник Рыболов
              14 октября  

              123, они не принадлежали потомкам Эллэй Боотура. Они были потомками других тюркоязычных племен, а хоринцы были отчасти монголоязычны.

              Мегенские и боотурусские и борогонские рода породнились с этими племенами. И перестали давать скот и лошадей на общак на нужды дарханата а также своих боотуров,
              Прадед Тыгына Хордой Хо5оhун был Дарханом и лично водил 200 боотуров. Даже буряты платили нам дань. И это написано в их легендах.

              А Тыгын имел всего 40 боотуров. Это доказательство того что рода перестали платить в общак и давать своих боотуров для нужд дарханата.
              Тыгын последний дархан.

              0
              • 123
                14 октября  

                кулумнуур, ты сказки не рассказывай?
                Ты с дуба упал!? какие эвенки во времена Тыгына Дархана?

                0
                • кулумнуур
                  кулумнуур
                  Охотник Рыболов
                  14 октября  

                  123, беременную мать Тыгына угнали эвенки буотамы. За ними погнался отец Тыгына и уже начал нагонять их. Эвенки бросили женщину и удрали.
                  У Женщины начались схватки но она не выдержала езды. И умерла при схватках. Отец Тыгына успел сделать кесарево сечение и вынуть ребенка. Назвал его Тыгыном
                  Ребенок вырос в духе мести эвенкам. Всю сознательную жизнь воевал с ними и туматами. Но они были многочисленны

                  0
                  • 123
                    14 октября  

                    кулумнуур, ты дурачок хоть знаешь, термин эвенки был введен только в 1930-х годах!

                    0
                    • кулумнуур
                      кулумнуур
                      Охотник Рыболов
                      14 октября  

                      123, тунгусы буотамы если хочешь.

                      Есть автохтонные тунгусы носители гаплотипов n1c1, n1b. Есть носители с3. Последние и есть эвенки. Они не автохтоны. С ними и враждовал Тыгын

                      0
  • Быйанг
    14 октября  

    Крио,

    Тунгусы были у всех народов Сибири, Севера, Приморья и Дальнего востока

    У Якутов тоже были свои тунгусы и якутские тунгусы были якутами, ни кем нибудь другими..

    0
    • Крио
      14 октября  

      Быйанг, у тебя что-то заклинило в голове пару лет назад.

      И расклинивание идёт о-очень медленно.
      Раньше ты уверял, что тунгусы были-де абсолютно у всех народов, а потом завис, хе-хе, когда тебя спрашивали:
      есть ли у немцев и французов свои тунгусы, где они живут и как называются.

      Вопрос к Быйангу и 123 - как вы относитесь к Г.В. Ксенофонтову, и знаете ли вы , кто это такой?

      0
      • 123
        14 октября  

        Крио, тунгусы это не эвенки, эвенкийские роды начали проникать в якутию только с приходом русских.

        0
      • 123
        14 октября  

        Крио, почему то междусобойные войны тунгусов все задокументировано русскими казаками, а якутские войны незадокументированы. Какой то непорядок.
        Приходиться нынешним эвенкийским сказочникам Далан--Худалч напридумывать всякие предания, на что и охотно верять всякие Крио.

        0
        • Быйанг
          14 октября  

          123,
          Какие к черту между войны тунгусов между собой, ну, могли кого-то порезать или подраться... война это когда между народами.. а тунгусы то не народ, а отдельные кочевые семьи

          0
      • 123
        14 октября  

        Крио, ты мелкий малограмотный олень, еще рога не росли:) тебе только сказки да предания слушать, а не спорит на исторические темы:)

        0
      • Быйанг
        14 октября  

        Крио,

        Я вот и говорю, что тунгусы были у всех народов. У якутов тоже были тунгусы.. Живет человек кочевьем - тунгус, поселился в городе или селе - стал обычным якутом... а были и такие, которые всю жизнь кочевали, а его братья и сестры, родственники или пожилые родители переставали кочевать и жили в месте со всеми в селах или в Якутске и их никто уже не называл тунгусами.

        0
  • саксаксак
    14 октября  

    Очень возможно, что могли быть в древности стычки за охотугодья и лучшие сенокосные угодья, ососбенно в местах где они соприкасались, межевой ее части.
    По видимому движение диких оленей с тех древних времен не изменилось. До сих пор все охотники Якутии для отстрела оленей приезжают в низовья Оленька.
    Ессейские и оленекские тунгусы были сахаязычными, никаких маньчжороговорящих там никогда не было. Мангазейцы поддержали своих тунгусов, что еще раз доказывает, что Мангазея=Мааҥхааһай якутский топоним.

    0
    • 123
      14 октября  

      саксаксак, скорее Оленекские тунгусы это и есть тюркоязычные долгане, со стороны Жиганска могли быть эвены, поэтому враждовали Оленекские и Жиганские.
      А вот Красноярские эссейские тунгусы могли быть эвенками, т.к. Оленекские тунгусы(долгане) враждовали с эссейскими тунгусами(эвенки).

      И только в 1682 году есейские тунгусы (эвенки), возмущенные жестокостями и притеснениями есейских служилых людей, откочевали в Якутский уезд на территорию Оленекского, затем Жиганского зимовья, притеснив Оленекских долган на север.

      0
      • Крио
        14 октября  

        Эк вас прорвало-то, да всё не в тему.

        Повторяю: как вы относитесь к Г.В. Ксенофонтову и вообще, знаете ли, кто он такой?

        Чего это вы виляете, как будто вам подвох какой-то подсовывают и аккуратненько этак подталкивают на минное поле?

        0
        • 123
          14 октября  

          Крио, ты мелкий малограмотный олень, еще рога не росли:) тебе только сказки да предания слушать, а не спорит на исторические темы:)

          0
      • саксаксак
        14 октября  

        123, Ессейцы и оленекские это 100% саха, моя прапрапрабабка была привезена из Эссэй. Не было до XVII века эвено-маньчжур оленеводов, они пришли позже.

        0
        • Крио
          14 октября  

          Аха, тугохость и туман в глазёнках постигли наших

          лингво-онаниста и 123.
          Всякую хню молотят, но боязливо и с дрожью в копытцах избегают ответа на вопрос: как вы относитесь к Г.В. Ксенофонтову и знаете ли вообще, кто это такой?

          Раньше саксак калякал: ы, "Ксенофонтов туһунан миэхэ топ баар". А теперь чегой-то с испугу язык в одно место засунул, хе-хе.

          0
          • 123
            14 октября  

            Крио, для тупого доморощенного пилолога с дипломом СХФ оленеводство, еще раз повторяю, эвенки проникли в якутию только после русских!

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              14 октября  

              123, хе хе, опять нещадно попинали Крио!

              0
              • Крио
                14 октября  

                Могул, что означает твоя вчерашняя надпись

                "123, рио испиле!!! "? Что у тебя было вчера в 20 ч. в защёчном мешке?

                Может, ты, Могул, подскажешь - каково должно быть отношение сахаралистов к Г.В. Ксенофонтову и знаешь ли ты, кто это такой?
                А то что-то лингво-онанист саксак и "знаток" языка эвенков 123 никак не отвечают, и всё сопли жуют..

                0
                • Могул
                  Могул
                  Ветеран
                  15 октября  

                  Крио, ха ха хаааАА, тебе не понять никогда мою защифровуу. так как логики ноль!
                  -Что написал Ы?- ха ха хаааААА!
                  Каково отношение к Ксенофонтову? Трепетное должно быть. Сам Гумилев его уважал, учителем своим признавал!!! Вот кто такой Ксенофонтов!
                  Че, хочешь его осмеять?! Во даешь!

                  0
      • саксаксак
        15 октября  

        123, Жиганские никогда не были ни эвенами, ни эвенками. тунгусами были, но сахаязычными. Не было эвенков до 1931 года.

        0
  • Непостоянный
    14 октября  

    Маразм крепчает в этом форуме. Стычки, споры, сражения всегда были из-за земель. Почитайте в архивах, там этого добра навалом. Даже казаки с стрельцами участвовали в разных противостоящих сторонах. Что то мелко подходите некоторые непонятные личности. Сведения про тойона Ногуя вам в пример. Что то уничижительно подходите, некоторые тут эвенки, тунгусы, как будто вся история на них зациклилась.

    0
    • 123
      14 октября  

      Непостоянный, о каком противостоянии пишете? Есть только что Бекетов сталкивался с батулинцами во главе с Ногуем.
      Еще раз для дурачков, у якутов межродовых войн не было, нигде не задокументировано русскими казаками, а есть только мифы, типа одна бабка рассказала

      0
  • Быйанг
    15 октября  

    Крио,

    Ксенофонтов Якутский историк, Тюркист.. Занимался якутской и тюркской историей

    0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, почитайте о противостоянии Солук боотура с иными. Откуда вы знаете о наших предках? Да ничего не знаете, тунгусы да тунгусы. Их было мало, их ценность для правительствв была в том, что пушнину исправно доставляли и все. Про Балтугу тоже прочитайте внимательно, да про многих. В архивах много чего интересного есть. Особенно про хапугу Голенищева-Кутузова, который проклят был населением и русскими и якутами. При нем обнищание и отбирание земель особо жестоко произошло.

    0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, одними мифами и отрицанием занимаетесь. Раз мифы не устраивают, то будьте в архиве. Осилите древнюю грамоту и язык документов тех времен, то многое откроется. Тут на форуме, обычно вырыванием контекста занимаются. Что выгодно подчеркнут, то и выставляют. Хотя бы про Вернадского упомянули, вот он то, многое реформировать старался. Войны из-за земель были всегда и всегда будут. Думаете в современности это типа невозможно? Как бы не так, до сих пор они идут. Заслуга правительства русских в том, что прекратили они междуусобные стычки и столкновения. Но память осталась, до сих пор в ментальности саха это есть. До сих пор делимся на тех или иных. Или это не так скажете?

    0
    • Крио
      15 октября  

      Аха, образ "123 и архив" так же совместим, как

      понятие "свинья и гигиена".

      А теперь о Г.В. Ксенофонтове
      Так, Мыйанг и Богул высказались.

      Мыйанг написал:

      Цитата:
      "Ксенофонтов Якутский историк, Тюркист.. Занимался якутской и тюркской историей".

      Богул:
      Цитата:
      "Каково отношение к Ксенофонтову? Трепетное должно быть. Сам Гумилев его уважал, учителем своим признавал!!! Вот кто такой Ксенофонтов!"


      А что же помалкивают стыдливо 123 и саксак?

      0
      • Крио
        15 октября  

        О междоусобицах.

        Ещё напоминаю о том, что междоусобные войны были абсолютно у всех народов, и саха, к сожалению, в этом не исключение.
        Кстати, счастье народа саха ещё в том, что мы благополучно избежали братоубийственной резни на религиозной почве.
        У французов и немцев феодальные раздоры ещё наложились в Средние века на религиозный раскол - одни стали протестантами, другие остались католиками. Во Франции католикам удалось задавить протестантов-гугенотов, но ценой большой крови.
        Французов во время "Религиозных войн" погибло больше, чем во всех войнах с Германией.

        А у русских были Феодальная война 1425-1453 гг., до нашествия Батыя - тоже увлечённо резались. Причём иные князья приглашали на помощь половцев, не смущаясь, что они будут грабить других русских и христиан же.
        Междуусобицы в Китае длились целый век, в Японии - почти 80 лет, и закончились лишь к концу XVI века.

        0
        • 123
          15 октября  

          Крио, вот она политика русских, раз у нас была междуусобица, то пусть будет и у диких якутов.

          0
  • непостоянный
    15 октября  

    Все верно, история она такая, не все преподают и не все выставляют на беспристрастное обсуждение. Тут сакралисты, отрицатели очевидного, пренебрежители окружающего много сидят. Иногда читаешь и смеятся можно. Гумилева модно принимать или не принимать, все таки, его теория о пассионарности еще спорная. Теория Тойнби тоже сомнительная. Но с фактами и событиями в истории нельзя манипулироват, подходите всесторонне и без перетягиваний и отдергиваний. Между прочим в Эссее жили не эвенки, а совсем другой народ. Оспа и болезни уничтожили их, на их место пришли саха, а потом эвенки. Об этом зафиксировано в архивах, что очень любят ссылатся некоторые, можете почитать. С приходом русских и канцелярии, многое зафиксировано и задокументировано. Ну а споры за выгодные угодья и пастбища всегда есть и будут. Кээрэкээн еще тот отморозок был, в легендах причину противостояния редко или мимолетом упоминают. Там важно само действие и как события развивались дальше. Во всех странах и народах так и бывает.

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, раз вякнули древнюю грамоту и язык документов тех времен, якобы о войне между якутскими родами, то приведите сюда, я например ничего такого не нашел.
      Опять сидишь придумываешь.
      И опять стараешься уводить от темы, у тунгусов тип-топ, а якуты кроме как воевать междусобою за земли ничего не знали. А в реальности все было по другому, и опять же от самих задокументированных из русских источников.

      0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, вот ты писал:

      Цитата:
      Заслуга правительства русских в том, что прекратили они междуусобные стычки и столкновения.

      Вот она политика русских, разделяй и властвуй!
      Типа пришли добрые русские и усмирили междуусобицу диких якутов, на этом строилась вся политика русских.
      А на самом деле к приходу русских строй общества(государства) у якутов была организованной и состоявшимся.
      И увидев это русское правительство начало сочинять мифы и легенды, переписать историю якутов.

      0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, и что можете привести из документированных источников? Как было, по вашим словам, в реальности? Интересно послушать реального.

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, ты больше ройся и читай документированные источники, там нету ничего о межродовых войн якутов. Вот она реальность!
      А сказки и притчи это не серьезно.

      0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, насчет организованности и порядка, до прихода русских, это еще доказать надо. Письма тогда не писали, хронологию не вели, поэтому спекуляций на эту тему будет масса. То что что центробежные брожения были то не отрицается. Все народы проходили такое. Междоусобные стычки и столкновения были до прихода русских, даже продолжались при них, но постепенно угасают. Форму больших войн на уничтожение не принимались, это изобретение европейцев, хотя они живописуют азиатскую жестокость. Самые жестокие завоеватели это оседлые народы, особенно европейцы. Если вы подходите с европоцентристкого взгляда, то вам все мелко будет. Самые бесчеловечные войны на уничтожение и геноцид это изобретение цивилизованной европы и китайцев. Вторая мировая воцна вам в пример, если древним документам не верите. Тоже ведь война за ресурсы и земли. Оправдывая жизненными пространствами. Вы не поверите тому, что война разразится в Европе, типа там цивилизация и тому подобная чушь собачья. Там тесно, там беженцы, не хватает простора и всегда алчно будут смотреть на восток. Силой оружия не получалось, вот и ринулись колонии создават. Ну и сейчас пытаются. Как то местечково подходите, они могли, эти не могли, так не бывает, эти врут.

    0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, в архивах масса про столкновения за угодья. Почитайте про Солук боотура и легенда есть про него и документы даже. Все скрупулезно записано, причина стычки из-за земель, за охотничьи угодья. Что вы так заладили одно и тоже, не было и не было. Как мантру повторяете, может вы сектант или чего похуже. Про столкновение дупсунцев почитайте. Да и земля города Якутска многое расскажет. Это земли кангалассцев. Знаете где первый острог был выстроен?

    0
    • Крио
      15 октября  

      123, ты "ничего такого не нашёл" потому, что смотришь на монитор

      не лицом, а .опой, а к библиотеке с архивами боишься подходить и вместо этого вопишь как истеричная бабёнка.

      С.И. Боло пишет много о походах хангалассцев против обитателей Намского улуса, во главе которых стояли шаманы Оборчо и Атарба, кангалассцев-нахарцев против родов Бологур, Бетюн и Батулу (ныне Чурапчинский улус), и вообще о войнах одних родов против других.
      Что касается русских отписок, так вот тебе от Бахрушина и Токарева, со ссылкой на ЦГАДА (нные РГАДА), про нападения, произошедшие аж 1684 г., когда князь Орюкан и его брат Дачина со своими людьми напали на игидейского якута Тока и его родню, и увели почти весь его скот:

      Цитата:
      "Майя де в 11 день тот Орюканко с братьями и с детьми с родниками, скопясь человек с 30, братей его Летиячковых лутчих людей Куннея. Тымкина с братьями и с детьми и с родниками, 9 человек мужеска пола да женска полу 5 человек, ночною порою закололи до смерти".


      Добыча нападавших была очень богатой - его трофеями стали 6 женщин из рода Куннея, 16 соболиных шкур, 300 лошадей, было заколото на месте или забиты потом, после увода около 110 коров и быков...
      Кунней потом тоже в долгу не остался... И т.д. и т.п.

      Так что скажешь про Г.В. Ксенофонтова и про то, знаешь ли ты вообще, кто это такой?
      сакскак! Тоже не стой столбом как суслик, тоже отвечай.

      0
      • 123
        15 октября  

        Крио, Боло сказочник, собирал материалы типа одна бабка рассказала, все это художественный вымысел.

        0
        • кулумнуур
          кулумнуур
          Охотник Рыболов
          15 октября  

          123, откуда ты взялся. Раз труды таких людей ни во что не ставишь?

          Благодаря их трудам мы знаем как жили якуты до прихода русских. Их быт, культуру, обряды.

          Фома не верующий и не читающий

          0
      • 123
        15 октября  

        Крио, если русские историки так верят художественным вымыслам, рассказанную бог знает кем, то почему не хотят признать реальный факт про письменность якутов до русского периода:)

        0
      • 123
        15 октября  

        Крио, тогда тебе придется признать что Чингизхан был якутом:)

        0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    15 октября  

    Кйио тупак так и не понял мою шифровку!
    А все дело в том, что позавчера ко мне приехал старец издалека в гости!
    Вот и результат. Вели неторопливую беседу обо всем...
    Так и сидели до полуночи!

    0
    • Крио
      15 октября  

      Ага, кверху .опами, а головами

      (или чем там, что у тебя голову заменяет) вниз.
      Ты, Могул, напиши ещё, как ты ночью по снегу ходил по большой нужде и что из того вышло, дебил, тьфу.

      0
  • непостоянный
    15 октября  

    Крио, там масса таких документов, но почему то очевидное не хотят видеть. Закрыли глаза и все, впрямь как страусы. Отрицание очевидного это уже диагноз, упертость некоторых удивляет и забавляет. Может из-за этих стычек, первым делом стали отбирать оружие, притом наказом из Первопрестольной. Сокращение ясачных подданных невыгодно было и притом существенно. Да и потом споры за землю и угодья, перешли в судебные тяжбы. Таких тяжб в архивах еше больше. Что удивляет, это то, что грамоте научились быстро, строчили жалобы будь здоров. Там тааакие жалобы есть, впрямь сочиняли витиевато, издалека подходили. Еще те сочинители строчили, велеречивость предков весьма удивляет. Вот писаным языком владели отменно, недаром олонхо и сказания есть. Да и красное слово ценилось, кто их учил грамоте, вот тоже вопрос. Ведь первые школы потом появились. Там и тамги родовые и описания всего и вся. Своих исследователей ждет архив, но это тяжелая и нудная работа. Пока нет таких способных.

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, смешной ты:) про острог, Якутск, ты еще упомни про коммунистов о разделе земли.
      Конечно земельные вопросы стояли и стоят остро, но все решалось мирным и цивилизованным путем, до войн не доходило.

      0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, как то однобоко подходите. Описаний кровавых много в документах, причем фиксировались они часто. Не один год прошел, чтоб прекратилось это. Может и был Дыгын всесильным, если это и так, то с его уходом, многие обиды и распри вновь вспряли. Многие уходили в дальние края. А большинству порядок и отсутствие межродовых страстей, намного приятнее было. Иначе численность саха не увеличилось бы, а ведь с приходом русских, с развитием торговли, освоением новых угодий, численность саха возросло в разы. Ведь с освоением грамоты, развитием торговли, прежде всего обязаны порядку и обуздании грабителей.

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, опять же ты приводишь ЛЕГЕНДУ о Тыгын Дархане.

      0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, мирным и цивилизованным путем говорите? И как это происходило, можете описать сие событие? С старые времена сильно не заморачивались, раз сила есть, то не церемонились. Даже писари, описывающие эти столкновения, в ужас приходили от непонятного поведения. Это потом, постепенно перешло в судебники и так далее.

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, у якутов все это было на высоком уровне, и все решалось на родовом уровне совета старейшин, и каждый род знал свои земли, охотничьи угодья и пастбищные места.

      0
    • Крио
      15 октября  

      123, что ты хныкаешь про "художественные вымыслы"?

      Для таких как ты, читающих всё .опой, а не глазами, специально написано, что в трудах Бахрушина и Токарева ссылаются
      на ЦГАДА (ныне РГАДА).
      Ты хоть понял, что означает ЦГАДА (РГАДА) или подумал, что так ещё называют сказки и худвымыслы?
      ЦГАДА - Центральный государственный архив древних актов, ныне Российский государственный архив древних актов.

      И судя по тому, что ты неистово хрюкаешь о том, что "эвенки проникли в якутию только после русских!" и тут же стыдливо помалкиваешь про Г.В. Ксенофонтова, у тебя у самого внутри головы одни "художественные вымыслы".
      В смеси с прошлогодним навозом.
      Ибо Г.В. Ксенофонтов пишет о наличии эвенков в Якутии и до прихода русских.
      Понятно? Ксенофонтов так пишет, не абы кто. И даже Быйанг с Могулом про него, про Ксенофонтова уважительно писали:

      Цитата:
      "Ксенофонтов Якутский историк, Тюркист.. Занимался якутской и тюркской историей".
      "Каково отношение к Ксенофонтову? Трепетное должно быть. Сам Гумилев его уважал, учителем своим признавал!!! Вот кто такой Ксенофонтов!"

      0
      • 123
        15 октября  

        Крио, сам ты все время хныкаешь, не приводишь никаких фактов!

        0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, Тыгын упомянут в сказках казаков, даже щнали про него в первопрестольной. Может и деяния его легенды, но в архивах много что написано про него. Да и сыновей его так и называли тыгыненки, модет всю портянку архива вам надо выкладывать? Если не верите и все отрицаете, свое видение и точку зрения огласите полностью. Пока кроме отрицаний и чудных сакралов и споров не видел.

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, в архивах Тыгын Дархан представлен только как якутский князь, и воевавший с первыми русскими. Остальное все вымысли и догадки.

      0
  • Яса
    15 октября  

    Якуты никогда с русскими и тем более между собой не воевали! Казаки так и писали народ мирный к войне не пригодный. К тому же сваты и жоны пригожие. Девушки у них красивые отмечали. Тут бояре ездили свататься с подарками. Их и одаривали собольими шубами

    0
    • 123
      15 октября  

      Яса, да якуты мирный и дипломатичный народ, вряд ли могло доходить до кровавых войн, именно эти качества и послужило якутам переселиться и осваивать все новые и новые места, с увеличением численности якутов.

      0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, с увеличением населения, в родовых землях не всем хватает места. Многие уходили, переселялись, да и природные катаклизмы не забываем. Не надо понимать иногда буквально, когда пишут про то, что целый род снялся и переехал в другое место. Здесь на севере земли другие, продуктивность другая. Да и без стычек это не обходилось. Неудивительно, что одни и те же названия родов и местности во многих улусах встречается. Где то мирным путем происходило, где то и без стычек не обошлось.

    0
  • непостоянный
    15 октября  

    Яса, вы тоже как 123 сказочник. Может из архива про восстания портянки тут выставить? Тоже один Фома неверующий появился.

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, давай выставь, интересно будет всем!
      Как якуты восстали против хапугу Голенищева-Кутузова?:):

      Цитата:
      про хапугу Голенищева-Кутузова, который проклят был населением и русскими и якутами.

      0
  • Параллельный историк
    15 октября  

    Раньше здесь жили народ Гог и Магог, потом произошел природный катаклизм и они разбежались по всему свету с огнем и мечом захватывать чужие земли. Когда катаклизм ушатался они и вернулись обратно но малая их часть. А кромсали друг друга по привычке которому привыкли в чужих землях.

    0
  • непостоянный
    15 октября  

    Ну, параллельный историк, не сильно то кромсали. Тоже один одиозный появился, или так или этак типа. Яса, советую почитывать иногда историю Якутии, в библиотеках найдете. Токарева, Ксенофонтова, Миллера и иных. Благо многое доступно сейчас, не то что раньше.

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, хе-хе:) а Чингизхан то якут:)

      0
    • Крио
      15 октября  

      Что, 123, сдуваешься, как проколотый шарик, хе-хе?

      Вот те ещё на закуску от Бахрушина и Токарева со сслыкой на ЦГАДА/РГАДА:
      "В 1636 г. князцы Бозеко и Откурай, сыновья Тыгына, "собрав своево войска ста с четыре и под Ленским острожком погромили государевых ясачных людей и князца Логуя жены и дети и улусных ево людей побили и скот отогнали".

      А что касается опять же тунгусов.
      "15 декабря 1639 г. около 20 якутов и тунгусов, спрятав под свои одежды ножи н другое оружие, пошли к Бутальскому зимовью. Они беспрепятственно вошли в зимовье "обманом будто для торгу, соболями торговать" и убили находившихся там десять русских. Остальные десять промышленников из этого зимовья в то время находились на промысле, а когда возвратились, то. были перебиты ожидавшими их якутами и тунгусами. После этого якуты решили: "Впредь де им русских людей побивать, которые по Алдану седят, промышленных из всех зимовий побить"
      Источник - http://libmonster.ru/m/articles/view/%D0%AF%D0%9A%D0%A3%D0%A2%D0%AB-%D0%92-XVII-%D0%92%D0%95%D0%9A%D0%95, со ссылкойна РГАДА, фонд "Якутское областное управление". Столбец 1, л. 74, стр. 187.
      Странно, да, так ненавидимые тобой до писания в штаны тунугсы отчего-то вдруг выступают вместе с саха, бок о бок с ними против русских завоевателей?

      Ты, 123, изучай историю серьёзно, читай всё глазами, а не .опой, тогда и не будешь голосновно вопить - ы, вымысли и догятьки!
      Сам ты ходячий или ползающий вымысел и догадка.
      Что стоишь столбом? Иди, вытряхни из своей глупой башкы прошлогодний навоз.

      0
      • 123
        15 октября  

        Крио, дурачок Крио:) это с каких пор считается побитие служилых людей якутами войной между якутами. История не твоя тема.

        0
  • непостоянный
    15 октября  

    Крио, таких сведений в архивах масса. Все равно будут отрицать, даже видя перед глазами, чудные они эти спорщики. Контакт между народами всегда происходит неоднозначно. Все таки, нашим предкам, ума хватило мирно сосуществовать. Отрицание истории это страшно, надо помнить прошлое, чтоб не повторялось заново. Недавнее советское прошлое, касаемо истории, тоже не ахти.

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, это с каких пор считается побитие служилых людей якутами войной между якутами. История не твоя тема.

      0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, Чингизхан не якут, да отношения к саха не имеет никакого. Что это вы заладили про него? Обсуждаем тему столкновений между родами саха из-за земель, угон скота, людей. Переселения на другие края и места. Повезло нам, в архивах богатый материал лежит, но пока своего документалиста нет пока. Почему отрицанием очевидного занимаетесь?

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, ты еще Манчару приплетай:)
      Столкновений между родами саха из-за земель не было! нету никаких фактов!
      Или побитие служилых людей якутами считаешь войной между якутами!?

      0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, ух ты ну ты, история не твоя тема и так далее, точно сектант. Все равно отрицаете. Так и не услышали ваше мирное решение конфликтов в старые времена. Только ляпнули, но доводов не привели. Где пример или описание мирного решения конфликта из-за земель. Раз спорите и утверждаете, то и примеры должны быть, притом из архивных материалов. Приведите пример.

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, примеров масса, езжай в улусы и там убедишься на примере, каждый якут знает свои охотничьи угодья, и пастбищные земли. Я сам из улуса и все мы знаем кому что принадлежить, и это с древних времен.

      0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, это вы сейчас так решаете. Для агрессии вас держить закон, неотвратимость наказания, УК России и так далее. Потому что вы сейчас живете в ином информационном пространстве, вы учитесь в школе с детства, знаете законы. Правила поведения в обществе другое. В старые времена все происходило чуть по другому. Сейчас отколовшийся от своего рода человек идет в город, учиться, работать, искать своего счастья. В те времена Якутска, как современного не было, вот и приходилось переселятся или захватыват чужие. Может точно архивы почитаете?

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный,

      Цитата:
      Для агрессии вас держить закон, неотвратимость наказания, УК России и так далее.

      Ну и примитивный же ты:)
      Может это вас держить закон УК России от агрессии в людоедстве!?

      0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, про Голенищева-Кутузова советую прочитать все архивах. Вот он то вщяточник был еще тот, вывозил возами свое добро отсюда. Цифры просто поражают. Вы действительно ничего не знаете? Только спорит горазды?

    0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, побитие на старорусском языке жто и есть убийство, вы точно учились чему нибудь? Может обьясните этимологию слова уголовный?

    0
  • Знай же
    15 октября  

    Никакого побития служилых не было ибо за убийство русского строго каралось. За одного русского могли весь род наказать. Так за попытку убийства Пояркова Василия весь многочисленный под Бетюнгцев сьели и скот ихний поделили.

    0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, мдее дошли до людоедства. Чтоб прийти к нынешнему состоянию, много лет процесс проходили. Обычаи, порядки, правила вырабатываются годами, иногда веками. Сосуществование мирное между народами, тоже длительный процесс. У каждого свой язык, обычаи и устои. Иногда пррисходит слияние народов или поглощение народов. Что то этого не произошло с нашими предками и с нами. Русских служилых убивали и это часто происходило в первое время. Притом разбойного люда хватало, вон почитайте про противостояние мангазейских служилых с якутскими. Междоусобица между казаками и стрельцами тоже была нешуточная. Алчность гнала людей, думаете такие мирные и цивилизованные пришли, как бы не так. Хабаров морил своих служивых голодом, втридорога продавая им товары. Не надо подходить однобоко, процесс был болезненным и долгим, всякого хватало тогда.

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, русские завоеватели пришли грабить якутов, пушнину, скот отбирали. Была война между якутами и русскими. А в войне убивают.

      0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, это так, но есть одна сушественная разница. Русскому правительству были нужны ясачные люди. Поэтому истребления и поголовного разграбления не было. Иначе нас с вами не было бы. Там где людей нет, русские уходили, ибо некого обьясачивать. Так и с даурами случилось. Ушли дауры в Китай, то и русские покинули приамурские земли, это потом осваивали заново. Но и нашим предкам было выгодно жить с русскими, узнавали многое. Ведь предки бвли очень предприимчивыми. С установлением законов и порядков, живо взялись за торговлю. Водили караваны по всему северу. Перенимали землепашество, осваивали новые земли. Ведь благодаря этому, почти весь северо-восток говорил на якутском языке. Но а без выгоды и нужды другие народы не завоевывают и не захватывают другие земли. Вся история мира перед вами.

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, если интересуетесь якутской историей, я бы посоветовал вам не читать "советскую" литературу, а работать только с фактами.

      0
  • Читал так то
    15 октября  

    Казаки гопаком владели. И спасом тоже. В них нельзя было попасть и убить. Мастера казачьего боя и русского стиля были. Тесаком могли заехать и тесаком снять. Якуты могли только скотом им торговать и пушниной.

    0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, и какие факты интерпретируете? Не пойму вас, архив не факт для вас?

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, с задокументированными фактами в архивах. Задокументированные факты эта реальные события, а сказки, сказания, легенды и притчи это совсем другое и они тоже есть в архивах.

      0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    15 октября  

    Ха ха хааааАА, опять Крио попинали между ног, хотя прикрывался какими то документами типа, ха ха хаааАА, не помогло!

    0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, и какие документы тогда для вас истина? Что то не пойму вас никак. Вас больше тупой сакрал интересует? То что отписали здесь из архива, ничего не значит? Тогла приведите саои архивные данные. Ваше голословие и отрицание всего, тоже непонятно.

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, о ужас! иди читай сказки! мне не о чем с тобой спорить!

      0
      • Крио
        15 октября  

        Спокейно, 123, вытри слюнки и сопельки.

        Наверно, у тебя у самого есть задокументированные факты
        о том, что у саха "все решалось на родовом уровне совета старейшин"?
        Может быть, даже есть протоколы заседаний оного совета старейшин?
        Ну, о том, как кротко и благочестиво каждому роду распределялись "свои земли, охотничьи угодья и пастбищные места"?

        Ша 123 подтянет свои портки и кы-ык предъявит эти факты, которые задокументированные, хе-хе.

        0
        • 123
          15 октября  

          Крио, конечно все решалось на родовом уровне совета старейшин. Даже и сейчас так решаеться. Поезжай в улус, и все сам убедишься.Если у соседа затопило, то по согласию давали косить сено в наших угодьях .
          И не надо фыркать и хныкать в своей беспомощности:)

          0
          • Крио
            15 октября  

            То, что ты хныкаешь "поезжай в улус" - это не задокументированный факт.

            Всю республику объездил, и что-то нигде не видел никаких решений "родового уровня совета старейшин" XVII века,
            ни на бумаге, ни на бересте, не выцарапанными на камне.

            Давай, сказочник, напрягись, рожай "задокументированные факты" и не ной глупости, нечего было беременеть брехнёй.

            0
            • 123
              15 октября  

              Крио, оо:) ты Крио клиника:) историю якутов не знаешь и споришь!

              Цитата:
              Народы Якутии в эпоху Тыгына. Среди населения выделялись тойоны – старейшины родов и военные предводители. Тойоны Род Родовая верхушка - знать Общинники Имели от 300 до 900 голов скота.

              0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, где ваши факты, раз не согласны, то ваши доводы должны быть. Кроме, о удас, что нибудь есть сушественное? Или просто отрицать и спорить горазды?

    0
    • Крио
      15 октября  

      непостоянный, у 123 просто острый приступ недержания слова,

      усугублённого словоблудием.
      Даже лингво-онанист саксак помалкивает, а у этого слюнки водопадом текут.
      Аж якутского писателя Далан в угоду своей наглой брехне назвал эвенком, пхе.

      0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, о каких фактах вы говорите, как раз мои доводы это только реальные факты, а ваши доводы все на легендах и притчах.

      0
      • Крио
        15 октября  

        Глупенький, твои "доводы" - это всего лишь реальные

        сотрясения воздуха, хе-хе.
        Вот если бы ты предъявил старинный документ о том, что какой-то конфликт был "решён на родовом уровне совета старейшин" и поэтому удалось избежать кровопролития,
        ну, или хотя бы ссылку какого-либо исследователя на него, тогда другое дело.
        А так у тебя одно только шалабольство и пустозвонство.

        0
        • 123
          15 октября  

          Крио, хватить слюной брюзжать:) у якутов были этого тойоны-совет старейшин, и они решали все спорные вопросы, ибо зачем тойоны-старейшины родов.

          0
  • Дьуу
    15 октября  

    Зачем так далеко идти?

    Ведем войны с соседями по участкам, по квартирам и т.д.

    0
  • Дьуу
    15 октября  

    Зачем так далеко идти?

    Ведем войны с соседями по участкам, по квартирам и т.д.

    0
  • Дьуу
    15 октября  

    Зачем так далеко идти?

    Ведем войны с соседями по участкам, по квартирам и т.д.

    0
  • Дьуу
    15 октября  

    Зачем так далеко идти?

    Ведем войны с соседями по участкам, по квартирам и т.д.

    0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, какие ваши доводы, приведите пример или непонятно? Как в древние времена, решали конфликты?

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, в древности у якутов были старейшины родов-тойоны, и любые спорные конфликты решались тойонами.

      0
  • непостоянный
    15 октября  

    Дьуу, совершенно верно. Даже родные люди, друг на друга идут, ради квартиры, дома, участка. А тут древние времена обсуждаем. Даже архивные данные уже не факт. С современным взглядом подходят многие, это и называется аберрацией близости.

    0
    • Крио
      15 октября  

      123, ну ты и чайник!

      Уха-ха, а то без тебя было неизвестно, шо "выделялись тойоны – старейшины родов"!
      Спасибо, Кэп!
      Э, арба, а что в презентации учителя истории МОБУ СОШ №35 г. Якутска Семёновой Н.Н. "Народы Якутии в эпоху Тыгына"
      (https://videouroki.net/razrabotki/narody-iakutii-v-epokhu-tyghyna.html) написано, что какой-то конфликт был "решён на родовом уровне совета старейшин" и поэтому удалось избежать кровопролития?

      Ты, 123, видимо, ещё в 10 классе штаны протираешь, коли школьное учебное пособие поминаешь, бедняжка.
      В Пушкинку школяров ещё не пускают, потому для него Токарев, Бахрушин, а из якутских специализирующихся авторов - А. Борисов и Е. Антонов, увы, ещё не читаны...
      Ты, второгодник жалкий, не огорчай Наталью Николаевну, хе-хе, а то на третий год останешься ещё.
      Или вообще справку вместо аттестата получишь по причине дебильности.

      1
      • 123
        15 октября  

        Крио, не нервничай:) ну конечно выделялись, а что в этом такого!?

        0
      • 123
        15 октября  

        Крио, ты давай реальные факты войн между якутскими родами давай. А их нету кроме притч и легенд. О чем разговор.

        0
        • Крио
          15 октября  

          Второгодник, если ты написанное выше не понял, это от того,

          что ты смотришь на монитор .опой, а не глазами.
          А где у тебя, шалаболка, реальный и задокументированный факт о том, что какой-то конфликт был "решён на родовом уровне совета старейшин"?

          0
          • 123
            15 октября  

            Крио,

            Цитата:
            Все вопросы, как экономические, так и правовые, решались миром, советом старейших, огониор: отцов, дядей, старших братьев. И теперь еще взрослый, отделившийся, совершенно юридически независимый хозяин-якут избегает производить крупные изменения в своем хозяйстве, затраты и продажи без "отцовского, дядиного или братнего совета" (Баяг. улус, 1885 г.).

            0
        • кулумнуур
          кулумнуур
          Охотник Рыболов
          15 октября  

          123, а тебе какая бабка рассказала что спорные вопросы решались советом старейшин?

          0
  • непостоянный
    15 октября  

    Тойон не старейшина, да и совета такого не было. Еще раз советую прочитать внимательно про родовые и общинный строй якутов. Да и многое утеряно с тех времен. Тойон скорее единоличный глава, как военный вождь, поступающий как маленький диктатор. Может о родовом строе поговорим?

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, во-первых старейшина русское слово, у якутов тойон.
      Во-вторых родовой строй более демократичен, чем ваше крепостное право, от которого русский народ до сих пор не может очухаться:)

      0
      • Крио
        15 октября  

        Ты, школота, гузном не верти, а рожай

        реальный и задокументированный факт о том, что какой-то конфликт был "решён на родовом уровне совета старейшин".

        0
        • 123
          15 октября  

          Крио,

          Цитата:
          Все вопросы, как экономические, так и правовые, решались миром, советом старейших, огониор: отцов, дядей, старших братьев. И теперь еще взрослый, отделившийся, совершенно юридически независимый хозяин-якут избегает производить крупные изменения в своем хозяйстве, затраты и продажи без "отцовского, дядиного или братнего совета" (Баяг. улус, 1885 г.).

          0
          • Крио
            15 октября  

            Аха, школота, тебе нужно в своей СОШ в утреннике участвовать,

            какого-нибудь зайчика играть и вопить, как он от серенького волка спасся, а не про историю чего-то зундеть.
            Читать умеешь? Я тебе помогу. Чо там написано-то у тя внизу?

            Цитата:
            (Баяг. улус, 1885 г.).

            Написано 1885 г., второгодник. А ты же только что про "эпоху Тыгына" калякал, хе-хе.
            Это XVII век, вообще-то. Ты ещё про решение Арбитражного суда в каком-нибудь 1990-м году напеши.
            Беги уроки учить, ху-ху, второгодник беременный. Забрюхател брехнёй, и теперь рожаешь всякую хню, бедняжка.

            0
            • 123
              15 октября  

              Крио, прежде чем спорить, почитай общественный строй якутов к приходу русских!

              0
              • Крио
                15 октября  

                Ха-ха, а ты вчера только одолел эту книгу?

                Ну, поздравляю тебя с открытием Америки!
                Маладес, но всё таки не путай 1885 г. с XVII веком, хе-хе.

                0
          • кулумнуур
            кулумнуур
            Охотник Рыболов
            15 октября  

            123, это разве документ?
            Бабушка неграмотная выписала из газетки для неграмотного внука

            0
            • 123
              15 октября  

              кулумнуур, прежде чем спорить, почитай общественный строй якутов к приходу русских!

              0
            • 123
              15 октября  

              кулумнуур, прежде чем спорить, почитай общественный строй якутов к приходу русских!
              Или тунгус не читатель, а писатель?
              Вот вы тунгусы воевали междусобою, это факт.

              0
              • кулумнуур
                кулумнуур
                Охотник Рыболов
                16 октября  

                123, твоя бабка написала?

                0
              • кулумнуур
                кулумнуур
                Охотник Рыболов
                16 октября  

                123, если не воевали ни с кем. Тогда вопрос зачем им куйахи, батасы, кылысы, бронебойные стрелы. Даже боевые кони?

                Во времена Тыгына родственно племенные отношения и порядок ухудшился. Было почетным делом убить боотура другого рода.
                Атын уус боотурун олорон Аатын суолун ылыы.

                Примитивный ты. Или специально разлад между форумчанами ведешь.

                Русские казаки численностью 40 человек не могли завоевать всех якутов. Они использовали одни рода против других. Потому как бывшие родственники не ладили между собой

                0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, 1885 год, это уже устоявшееся время. Когда все подогнали под законы и обычаи. Когда рука закона была неотвратимой. Мы сейчас беседуем о более ранних временах. Когда все решали сходом лучших людей, как это написано в архивах. Когда слово ойууна и тойона решающее значение имело. Да и за род вставали все как один. Ибо в единстве была и сила людей.

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, это было уже устоявшее еще с древности у якутов, ибо русские такого не могли дать, т.к. русские всегда были бесправными, крепостными.

      0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    15 октября  

    Хе хе, опять попинали Крио, но че то пытается так слабенько огрызнуться. на Трошанского кивает. да еще кого то упоминает. но все равно пинают.
    Пробитый в яйки стал, все низ лицом падает, выставив попки свои гейские, ха ха хааААА, и с ним делают че хотят!
    И это ему нравиця!

    0
  • Юк
    15 октября  

    14 октября - ПРАЗДНИК или ТРАУР= ДЕНЬ СКОРБИ ?
    Для меня этот день КУТУРҔАН КҮНЭ.
    Тяжелый, тягостный и неоднозначный для многих день.
    Если опросить прохожих - якутян: что за день сегодня, многие ответят, что сегодня у православных праздник Покрова Пресвятой Богородицы. В Константинополе Богородица укрыла своим покровом осажденный город перед окончательным штурмом и враги внезапно отступили от города.
    - Вот, у нас есть Покровский тракт, ведущий в город Покровск - это связано с тем спасением в Константинополе?
    - Да, наверное, хотя, может быть, русских защитила.
    -??? От кого?

    А ведь это одна из самых трагических дат в истории нашего края. Крест на горе и город Покровск основаны в память о кровавом подавлении восстания саха в 1681 году. К восстанию саха присоединились некоторые русские раскольники и казаки, женатые на якутках- саха. Хотя иногда это называют последним восстанием саха, но восстания продолжались 2 века. Оно запечатлелось в народной памяти ужасающими подробностями чудовищной казни повстанцев. Например, Серошевский записал версию казни вождя кангаласцев Джеллика/ Дженника, попавшего раненым в плен, после изощренных пыток с него сняли с живого кожу, его беременную жену подвесили на дыбу и заставили наблюдать за этой душераздирающей экзекуцией, от ужаса у нее начались роды, новорожденного сына завернули в кожу отца. Затем младенца и мать убили, а как эти нелюди мучали и потом расправились с ними нельзя пересказывать из-за опасения за психическое здоровье слушателей или читателей. И с другими тоже расправлялись самым жутким образом. И в честь своей победы установили большой крест на горе и основали поселение Покровск - в честь того, что Богородица спасла их от поражения. И центр земли погибших тогда кангаласцев (канглы/ ханглы/ хаҥаластар) теперь называется Покровск. И на горе высится большой крест - символ победы над кангаласцами, а внизу по Покровскому тракту проезжают машины в сторону Якутска.
    Казаки писали много отчетов - "отписки и челобитные" о каждом событии, но сейчас в архивах отказывают в выдаче инфо, ссылаясь на отсутствие документов. Если казаки докладывали о мелких проишествиях, то о таких масштабных ЧП - о битве обязательно должно быть много донесений. Где они? О том, что до революции подобные записи существовали, есть упоминания исследователей. Версия "ихтамнебыло" /"этогоНебыло"?
    Официального траура не будет, но активисты обьявили 14 октября Днем СКОРБИ.
    Ниже - пост на эту тему В.Корякиной white down pointing backhand index
    В. Корякина:

    "Восстание Джэллика (Дженника) в 1681-82 годах – последнее восстание саха против ясачного режима.

    Имена Степана Разина, Салавата Юлаева, Шамиля, Кенесары Касымова – народных героев всегда были раньше на слуху, в честь них названы многие знаковые места, их имена увековечены. В истории народа саха тоже было немало подобных героев, имена которых сохранили предания и легенды. Но о них мы мало знаем, ведь многие из них и есть реальные исторические личности, имеющие большое значение в истории нашего народа. Не пора ли нам увековечить имена Тыгын Дархана, Боһуку, Маһары, Мымаха, Дьэлликэ, Софрона Сыранова, Сэһэн Аржакова...
    В октябре 1681 или 1682 года произошла трагедия, оставившая след в памяти народа, о которой умалчивалось многие годы.
    Как пишут современные исследователи, лишь в дореволюционных изданиях сохранилось упоминание об этом восстании народа саха против колониального режима, установленного царской администрацией над народами Сибири. Архивных источников об этом событии до нашего времени не сохранилось. Фольклорные источники тоже смутно упоминают о данном мятеже. Впервые в детстве легенду об этом восстании я слышала в далеком Среднеколымском улусе. Лежала в больнице, каждый вечер в больничной столовой собирались стар и млад, и за ужином вели бесконечные беседы, там я услышала много легенд и преданий. Артема – нянечка знала много северных легенд. И был мужчина в возрасте, он рассказывал легенды о хосунах былых времен и об этом бунте.
    Об этом восстании упоминал Исаак Владимирович (Вульфович) Шкловский - русский публицист, этнограф и беллетрист, известный под псевдонимом Дионео. Он писал в своей работе «Очерки Крайнего Северовостока», что при воеводе Приклонском, 27 сентября 1682 года, якуты сделали последнюю попытку к восстанию. К ним пристали раскольники и казаки, женатые на якутках. Восстание, по его словам, кончилось полным поражением. Вождь Дженник, родоначальник Кангаласского улуса, был взят раненым в плен и отправлен в Якутск, где и умер в застенке. С него содрали кожу с живого и в нее обернули младенца, которого родила жена Дженника, когда ее подняли на дыбу. Остатки разбитых мятежников бежали на Вилюй, на Яну, на Колыму и заселили эти места. Дионео слышал в якутской юрте на далекой Колыме олонхо – эпическое произведение про страшную смерть Дженника. Сказитель подробно рассказывал про ужасную операцию сдирания кожи, о том какие ножи при этом применялись, какую муку героически перенес казненный мученик. На нарах – оронах сидели бледные от страха якуты и боялись проронить хоть одно слово.
    В книге Прокопия Прокопьевича Явловского (статский советник, кандидат богословия, преподаватель духовных школ, автор-составитель двухтомной «Летописи города Якутска») «Летопись города Якутска от основания его до настоящего времени» в первом томе, где зафиксированы события с 1632 по 1800 года, на странице 54, где отражены исторические факты за 1681 год, написано: «В начале октября привезен вождь-родоначальник Западно-Кангаласского улуса Дженник. Он был ранен и взят в плен русскими в сражении 27 сентября около нынешнего Покровского селения, верстах 60 от Якутска. Под его предводительством якуты сделали последнюю попытку свергнуть ненавистное им русское иго, но потерпели сокрушительное поражение и подверглись целому ряду лютых казней. Эту победу русские, по преданию, отпраздновали в день Покрова Святой Богородицы и на месте победы воздвигли большой деревянный крест с соответствующей надписью».
    По преданию, услышанному В.Л.Серошевским: «В другом предании говорится, что Тыгын начальствовал и погиб в сражении с русскими у села Покровское в 1682 году, а печатные источники называют вместо него «кангалаского родоначальника Дженника». В.Л.Серошевский отмечает, что Тыгыном здесь упомянут «кангаласский родоначальник Дженник». Следовательно, во времена Серошевского, какие-то документы об этом восстании были еще. Дальше в книге «Якуты» Вацлава Леопольдовича 1993 года издания, на странице 451 написано: «Многие из этих событий совершились, предания передают их верно и часто согласно даже в подробностях с казацкими и воеводскими отписками…». Значит, все события не легенда, а реальные исторические факты.
    Слово Дьэллик на якутском языке означает бродяга, странник. Но Дьэллик назван родоначальником. Возможно, это был странствующий тыгынид-витязь, впоследствии ставший предводителем кангаласцев. Следовательно, он и есть потомок легендарного первого Тыгына, объединившего многие роды саха, и, вероятно, в глазах восставших выглядел как собственный предводитель-тыгын.

    Мало знаем мы свою историю, лишь легенды и предания былых времен хранят смутную память о событиях минувших веков…

    Варвара Корякина, г. Нерюнгри

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      15 октября  

      Юк, а сколько русских тогда погибло? Об этом должны же быть данные. Сколько войск с той и с другой стороны участвовало?
      Мы же якуты страсть любим переувеличивать, приукрасить и прочее...

      0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, русские в сибири не были крепостными. Сюда стекались самые отмороженные и авантюрные. Ну про родовое в конце 19 века, это ииесть круговая порука, введенная ясачной администрацией. Веками вколачиваемая в местных. Потому и прекратились родовые войны и междоусобицы. За каждого отвечал род, которого олицетворял тойон. Аиведь главу выборным сделали. Оттуда и слово кулуба. Ничего вы не знаете оказывается. Может пора вам штудировать заново общинно родовые отношения в государстве?

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, о каких родовых войн и междоусобиц пишешь, не было никаких войн у якутов.

      0
  • непостоянный
    15 октября  

    А ведь есть в архивах про это восстание. Сейчас туда ходу мало кому дадут. Легенды и сказания на пустом месте не возникают, жто относится к некоторым упертым. Да и зафиксировано сие событие. Да иикрест водружили в память о победе, данное богородицей. Ибо несколько лет шло это восстание. Пока все собирались, воевода упредил их, первым нанес удар по основному костякк восставших. Об этом много написано и рассказано. Но есть тут упертые, будут все отрицать.

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, войны якутов с русскими никто не отрицает, но к приходу русских межродовых войн между якутами не существовало, нигде об этом в архивных документах нету.

      0
      • Крио
        15 октября  

        Школота беременная, а в архивных тугаментах есть о том, как

        какой-то конфликт был "решён на родовом уровне совета старейшин", хе-хе?

        0
        • 123
          15 октября  

          Крио, о родовом строе якутов, твоему крепостническо-холопному мышлению все это трудно осмыслить и понять, мыслишь примитивно.

          0
        • 123
          15 октября  

          Крио, вам русским чужда родословная связь, ведь недаром про русских говорят "Иван не помнящий родства".
          О якутах и их взаимоотношений между родами читайте тут Родовой строй у якутов:
          https://www.yakutskhistory.net/%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2-%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B8/%D0%B2-%D0%BB-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9/

          0
          • Крио
            15 октября  

            Школота беременная, тебе, в твоём положении вредно волноваться.

            Тебя спрашивают есть ли в архивных тугаментах сведения о том, как
            какой-то конфликт был "решён на родовом уровне совета старейшин"?

            Тебе нужно отвечать: в каком именно (название архива, №№ фонда, опись, дела, страниц), какой конфликт и в каком году, где и между кем,
            а ты бормочешь про родословные связи, русских, Ивана и прочую околёсицу.
            Бедняжка, токсикоз тебя замучал, однако. Ну ты лечись, хе-хе, лечись, не ешь солёного и острого.
            Тогда, ху-ху, бредить поменьше будешь.

            0
            • 123
              15 октября  

              Крио, не было никаких конфликтов, были бы конфликты в архивах нашел бы.

              0
  • непостоянный
    15 октября  

    Вот упертый, дивет в придуманном мире. До прихода русских, нет архивных данных и не могло быть, ибо не было писарей. С приходом администрации, собирании ясака надо вести учет, вот и появилась необходимость вести данные. До этого можно спекулировать хоть как, что успешно занимаются некоторые. Родословную выводят аж с сириуса и иных фантасмогорий, что смешно читать, аж сакралом занимаются. До чего маразм сакрала доводит, то вообще неописуемо. Документированных данных о старейшинах нет, но есть данные о лидерах. О чем успешно сообщается в документах. Об совете старейшин было бы написано несчетно, писари и воеводы не были глупыми людьми. Обычно пишут про предводителей с братьями и родовичами, что многое поясняет. Может действительно вам пора почитать историю получше? Не надо кальку современности или конца 19 века применять к приходу казаков.

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, это ты упертый, пытаешься доказать о земельных войнах между якутами, почему то конфликты межусобиц тунгусов задокументировано, а о якутах нет!
      Ты просто хочешь видеть желаемое за действительное, и пытаешься чушь доказать что межродовые войны были.

      0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, именно ты живешь в придуманном мире, уже начинаешь сакралить приведя притчи, легенды!
      Хе-хе:) если и так дальше пойдет, то у меня и Крио начнет сакралить:)

      0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    15 октября  

    Крио хе хе, опять наполучил по яйкам. а ему все мало.

    0
  • непостоянный
    15 октября  

    123, в архивах полно междоусобиц тунгусов и якутов. Какую то идиллию описываете, не было такого на первоначальном контакте. Их немало задокументировано, просто не хотите их замечать? Вам привели примеры, а вы этого не замечаете. Вот приведите пример из архивных данных о мирном решении конфликта, тоже не можете. Заладили одно и тоже. Тогда обрисуйте родовой строй полностью.

    0
  • непостоянный
    15 октября  

    Могул, пничем тут Крио? Ведем беседу с 123, что то по еврейски ведет аргументы, почти как в анекдоте. Стройно, аргументированно и доходчиво обьясниие и приведите пример с арзивных данных. Ну нет ничего у него, но уперто стоит на своем. Современность путает с древностью.

    0
    • 123
      15 октября  

      непостоянный, а какой пример они приведут, если в архивах нету ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫХ ФАКТОВ ИЗ РЕАЛЬНЫХ СОБЫТИЙ МЕЖРОДОВЫХ ВОЙН ЯКУТОВ.
      Ну нету, из реальных событий, а есть притчи и легенды, ну это уже сакрализм, мы так и до Чингизхана дойдем.

      0
      • Крио
        15 октября  

        123, повторение - мать учения. Почему ещё раз:

        "В 1636 г. князцы Бозеко и Откурай, сыновья Тыгына, "собрав своево войска ста с четыре и под Ленским острожком погромили государевых ясачных людей и князца Логуя жены и дети и улусных ево людей побили и скот отогнали".
        Источник - http://libmonster.ru/m/articles/view/%D0%AF%D0%9A%D0%A3%D0%A2%D0%AB-%D0%92-XVII-%D0%92%D0%95%D0%9A%D0%95, со ссылкойна РГАДА, фонд "Якутское областное управление". Столбец 1, л. 74, стр. 187.

        Читай перевернувшись, сев головой вверх, и читай, пожалуйста, глазками, а не .опой, как ты до этого, хе-хе, всегда делал.

        0
        • 123
          15 октября  

          Крио, погром ясачных людей, хе-хе:) и эту русско-якутскую войну ты считаешь межродовой войною якутов!?
          По вашей ссылке нету никаких источников.

          0
          • Крио
            15 октября  

            Уха-ха, так и знал, что эта школота попадёт в ловушку второй раз!

            А попадает от того, что матчасть не знает и всё гузном пытается читать.
            Ты что, князя Логуя (Лёгёя), одного из главных соперников Тыгына, русским считаешь?
            Таким же образом тогда Могула можно считать, ха-ха, негром или крашенным цыганом!
            Выражение "государевы ясачные люди" означает не русских поселенцев или там казаков со стрельцами, а якутов, согласившихся платить ясак государю, т.е. русскому царю.

            Аха, вот так всегда - Родине нужны герои, а ..рождает дремучих тупиц вроде 123..

            Он, бедняжка, даже не знает, что такое ссылка.. Высока степень наследственной дебильности у тебя, однако.
            Так, переворачивайся, ха-ха, вверх головой! А теперь читай, да не .опой, а глазками, хе-хе:
            РГАДА, фонд "Якутское областное управление". Столбец 1, л. 74, стр. 187.
            Пеши есчо, посмеёмся.

            0
            • 123
              15 октября  

              Крио, ты по теме ссылку давай о межродовых войн якутов, а не о якутско-русской войне.

              0
              • Крио
                15 октября  

                123, ты .опой вниз перевернись.

                А головой вверх. Тогда тебе понятно всё будет, хе-хе.
                Хы, не сразу, конечно, ибо твои заевшие извилины постепенно расправятся.
                Пеши есчо, позабавимся.

                0
                • 123
                  15 октября  

                  Крио, дурачок это над тобой смеються тут:)
                  Насчет Лөгөйө, он был против войны, на что другие якутские князья посчитали его предателем, и был убит ими как предатель, и это никак не относится к межродовым войнам якутов.

                  0
                  • Крио
                    15 октября  

                    Школота беременная, что-то ты долго, хе-хе, переворачиваешься головёнкой

                    вверх, а .опой вниз.
                    Привык лежать вниз клювиком, как мороженная клуша в холодильной витрине, понимаю. Но ты привыкай, привыкай.
                    Мелкий-то прогрессик есть, ху-ху - уж перестал чирикать про пришлость эвенков и хныкать - игде ссылкя, игде ссылкя.
                    Эх, а что ж сей вопрос не "решили на родовом уровне совета старейшин" этак мирно, кротко и благочестиво? Ну, насчёт Лөгөй-то?

                    Продолжай переворачиваться вниз .опой, хе-хе, а репой на плечиках вверх. Так тебе её удобнее чесать будет.
                    Есчо пиши.

                    0
                    • 123
                      16 октября  

                      Крио, хе-хе:) тебе крепостному холопу про земельную собственность между родами, обьяснять бесполезно, твоему примитивному холопскому мышлению трудно все это понять, ибо русские за всю свою историю не имели земельную собственность. Да и вы понятие и представление о земельной собственности ничего не имеете.

                      0
                      • Коио
                        16 октября  

                        Ха, школота беременная попыталась что-то родить,

                        но, хе-хе, у неё ничо опять не получилось.

                        Тебя же спрашивают - отчего вопрос о нехорошем поведении Лөгөй-князя не "решили на родовом уровне совета старейшин" этак мирно, кротко и благочестиво?
                        А ты выкидышем разразился, на кой-то кер хныкаешь: ы, зимельняя собственасть меж родами.

                        Говорил же я тебе, 123, - переворачивайся головёнкой вверх. А ты не послушался, вот и выкидыш у тебя случился.
                        Ибо .опой кверху рожают лишь летучие мыши. Ты не летучая кутуйах, случайно, хе-хе? Ну, говорящая такая?

                        0
                        • 123
                          16 октября  

                          Коио, поступок Лөгөйө это не межродовый конфликт, это поступок предателя, Лөгөй стал предателем якутского народа, и замочили его по закону военного времени.

                          0
  • Хор
    15 октября  

    Логуя борогонского? У Миллера написано Подгородний улус погромили.
    Подгородный волость скорее род Хоро. Значит Логуй был из Хоро?

    0
  • Быйанг
    16 октября  

    Цитата:
    123 14 октября
    саксаксак, скорее Оленекские тунгусы это и есть тюркоязычные долгане, со стороны Жиганска могли быть эвены, поэтому враждовали Оленекские и Жиганские.
    А вот Красноярские эссейские тунгусы могли быть эвенками, т.к. Оленекские тунгусы(долгане) враждовали с эссейскими тунгусами(эвенки).

    Эвенков назвали эвенками наподобие как называли тунгусов прибившимся к якутам - Эбэнки (Эбии киһи) - По-русски получилось слово Эвенки.
    Эвенки - это тунгусы которые кочевали семьями и маленькими родами и общинами, которых всех объединили и назвали эвенками в 1931 году, потому что их - тунгусов разных народов Сибири, Севера и Дальнего востока было очень мало, потому из них создали один народ и выделили землю, которую назвали Эвенкия, которая находится в Красноярском крае. При создании СССР, все народам дали территории, для того что бы все народы стартовали одинаково, эвенкам присвоили Эвенкию. Якутию якуты сами создавали.
    А тунгусы били у всех народов Сибири и дальнего востока, у якутов тоже были свои тунгусы, которые говорили на якутском языке

    0
    • Крио
      16 октября  

      Быйанг, тунгусы говорили не только по якутски,

      но и на эвенкийском.
      Забыл, что ли, что тебе высекали на лбу, что Василевич ездила именно по Якутии, собирая словарь эвенкийского языка?

      0
    • кулумнуур
      кулумнуур
      Охотник Рыболов
      16 октября  

      Быйанг, кровь у них эвенков разная чем у нас. С2, С3.
      У наших тунгусов кровь n1c1, n1d.

      Наши тунгусы были охотниками и рыболовами. Использовали оленей как гужевой транспорт для перекочевки.


      У эвенков олени вьючный и гужевой транспорт, домашний олень для них это и мясо, шкура и все остальное

      0
    • кулумнуур
      кулумнуур
      Охотник Рыболов
      16 октября  

      Быйанг, у наших тунгусов был патриорхат. У эвенков матриархат.

      Звание Хоhуун мог носить только альфа самец который обеспечивает едой и одеждой 7 своих жен

      0
  • Легай
    16 октября  

    Под Ленским острогом же погромили. Где тогда стоял острог? Под Соттинцами?
    Легой предводитель Подгородней вооости там жил? Или рядом с озером Мюрю?
    По якутским легендам сыновья Тыгына погромили спявших хоринцев перекочевавших
    из Забайкалья. Легой там был мальчиком. Спрятался под чашу.

    0
  • ага
    17 октября  

    Логуев несколько было) Жили в разных местах.В Борогоне,Амге,Сунтаре.В 2 Жарханском наслеге Хочинского улуса,есть Легойский род,откуда родом многие знаменитые,зажиточные люди.Легой-Тойон имел 10 жён,а Дыгын сколько жён имел?)

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      17 октября  

      ага, насколько известно, одну ботур Бэрт Хара под мышкой унес. На одной женился, обычным способом, Нюрбинец, Түүлээх Түҥүрдээх Түлүөн ойуун.
      Народила она в Нюрбе предков Бордонцев.

      0
Ответ на тему: Раньше якутские роды воевали между собой из за земли
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания