3 года на форуме Автор 3 уровня Топ пользователь Все
Награды
3 года на форуме
3 года на форуме
Автор 3 уровня
Автор 3 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
1000 просмотров
1000 просмотров
Какой вид свай использовать для 2-х этажного жилого дома 10х10м?
  948
Буронабивные или бурозаливные? По качеству и цене.
Провели изыскания на 10м. Зона оттайки 1,2-1,5м, сперва земля, глина, потом чистый песок. Льда нет. Берег озера.
6 м глубины хватит? Или 8м нужно? Конечно нужен расчёт, но все таки.
Вопрос для специалистов и практиков.
Заранее благодарен!
Ответов 84 Написать ответ
  • Alex_Bird
    9 марта  

    мощность глины какая? по изысканиям отчет есть?

    0
  • Alex_Bird
    9 марта  

    это земля по намскому тракту?

    0
  • Прораб
    9 марта  

    На моем опыте под 2 этажку лучше
    8 м, т.к. по городу в среднем деятельный слой ( т.е. оттайки )
    от 3,2 до 3,6м

    0
    • Афанасьич
      9 марта  

      Прораб, свая должна быть нагружена. Если сильно глубоко и без нагрузки то выпрет.
      Все таки проектанты должны определить.

      0
      • ТоммиЛи
        10 марта  

        Афанасьич, устрани сцепление грунта с телом сваи.Тогда не выпрет.Грунт при подвижках не должен цеплять сваю и тянуть за собой.Короче свая гладкая должна быть,и с грунтом контактировать через рубероид,например,вставленный в скважину пробуренную кольцами.По всей высоте скважины и потом туда арматуру связанную опустишь.И желательно пятку сделать,как шляпка гриба, внизу скважины.Чтоб туда бетон затек и дополнительно держал сваю.

        0
      • Прораб
        11 марта  

        Афанасьич, согласен с Вами, если не определились с коробкой дома из



        чего
        будете строить,тогда вариантов много по фундаментам, можно как Борисовки, там облегченные конструкции стен, если блок с монолитом плитой, можно 30*8 сваи просчитать по сбору нарузок

        0
        • Афанасьич
          11 марта  

          Прораб, спасибо конечно, но че то не охота как в Борисовке) Все таки для себя, для детей и может внуков строить собираемся... и 300х300 все таки сваи-опоры для теплотрасс) можно конечно рассчитать, но спать неспокойно будет...

          0
  • Alex_Bird
    10 марта  

    Буроопускные 8-ми метровые чаще всего по Якутску используют. Исключения бывают, но чаще всего.

    Точный Ответ можно дать только исходя из изыскания

    Скиньте разрез скважины в фотогалерею там и скажем.

    А по поводу того что выпрет, так это как раз таки чем глубже установите тем меньше шанс того что выпреь

    0
  • Alex_Bird
    10 марта  

    Буроопускные ставьте и не парьтесь. Возле жатая бу сваи неплохого качества продавали зимой

    0
  • Alex_Bird
    10 марта  

    Кстати вы не сказали какой дом планируете строить?

    0
  • совет
    11 марта  

    Интересно, сколько десятков лет должно пройти, когда народ созреет до УШП в Якутии? ))

    УШП -Утепленная Шведская Плита.

    Для наиболее полного понимания того, что такое УШП фундамент, необходимо изучить его сильные и слабые стороны. Вообще, технология утеплённого шведского пола обладает большим числом различных преимуществ и достоинств. Приведём их ниже:

    1. Отсутствуют тепловые швы. Эта особенность является наиболее актуальной в тех случаях, когда применяется напольная плитка.

    2. Поверхность монолитной плиты способна служить в качестве основания с целью последующего оборудования напольным покрытием.

    3. Исключаются проблемы, связанные с повышенной влажностью в помещении. Благодаря этому возможно обеспечение более комфортного микроклимата.

    4. Рассматриваемая технология доступна в использовании при постройке домов, которые планируется выполнить из любого материала. Существует только единственное ограничение в этажности. Высота постройки не должна превышать три этажа.

    5. Никакой привередливости к типу и состоянию почвы. В этом плане УШП фундамент не требователен.

    6. Кроме всего прочего, данная технология отличается своей относительной простотой. Вполне возможно сделать УШП фундамент самому, собственными силами.

    Кроме всего прочего, такая плита может оснащаться и системой обогрева полов. Данная технология даёт возможность значительно снизить теплопотери. Таким образом, аналогично уменьшаются и затраты, которые направляют на обслуживание отопительной системы. К тому же, благодаря прокладке инженерных коммуникаций во время установки фундаментного основания, значительно упрощаются дальнейшие строительные операции.

    Так как, нагрузка на почву распределяется на всю площадь плиты она не подвержена проседаниям

    0
    • Alex_Bird
      11 марта  

      совет, растает мерзлота под ушп и пиши пропало.

      Изучайте сперва матчасть, потом толкайте этот ушп в якутии

      0
      • совет
        12 марта  

        такие же смешные в свое время были против Стеклопакетов ))

        К вашему сведению дома с УШП уже давно строят в Якутии и ничего не тает )

        Вы вот хоть подсчитайте 20 см экструдированного полистирола пропустит комнатную температуру для оттайки мерзлоты? )

        0
    • Афанасьич
      11 марта  

      совет, может в Швеции и норм, но у нас то условия не то что Шведские но и канадские и то доработками с горем пополам принимают. Была бы УЯП то я бы согласился))

      0
      • совет
        12 марта  

        почитайте форум хоть - люди пишут про УШП именно в якутске

        и не голословно как "птичка", а те кто построил и живет )

        http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4309654 а в этом топе даже грозился посчитать )

        0
        • Alex_Bird
          12 марта  

          совет, Покажите хоть один дом который простоял на ушп 50 лет и не треснул. Это будет иметь хоть какой то вес. А дом который простоял пару лет - это не очем не говорит.

          А вечером я предоставлю расчет, как и грозился. Посмотрим что вы на это скажете. В следующий раз постарайтесь обосновать свою точку зрения без оскорблений, будьте добры.

          0
          • совет
            12 марта  

            Вы реально где учились то? Посчитайте будьте так добры )

            может еще стеклопакет потребуете найти в якутске 50-тилетний ? ))

            0
            • Alex_Bird
              13 марта  

              совет, пожалуйста, надеюсь ссылку не забанят:
              https://drive.google.com/file/d/1aZy8fb3CvuNFbV-q7pH8T9cSAWmGLtUc/view?usp=sharing

              Условия приняты для г.Якутска. Грунты взял самые распространенные - это 2,0 метра суглинок, а дальше песок
              РАсчет выполнен на 10 лет. Итоги - глубина оттаивания под серединой плиты 4,9 м., под краем плиты 2,01 м. Осадка грунтов - 17,4 см. За 25 лет - осадка 27,3 см.

              Если для вас такие значения пригодны и вписываются в предельно допустимые деформации, то флаг вам в руки!

              0
              • SNekerq
                13 марта  

                Alex_Bird, а вы утепление сколько посчитали? 20? а если сделать 30 (обычный ПСБ М25)? как обстоят дела? тоже все печально? и кстати там ж посередине будет бетонная балка , которая послужит мостиком холода..

                0
              • SNekerq
                13 марта  

                Alex_Bird, и СОУ по деньгам сколько уходит? на 72 м2? вместо продухов если сделать МП35 профнастил? с большой гофрой и сверху 5см ЭППС чтоб не продавливало + 30см ПСБ .будет ли работать как продух? тк будет воздух между полом и землей

                0
                • Alex_Bird
                  13 марта  

                  SNekerq, если из камня строить - это сваи, или же любой другой фундамент с продухами и хорошей подпольной вентиляцией.

                  так можно остановить деградацию мерзлоты, но сезонные колебания будут все равно

                  0
              • SNekerq
                13 марта  

                Alex_Bird, вон на доске 2х этажные каменные дома 10х10 стоят на ленточке, и стоят от 10 млн., заметь не 3-5 лямов а от 10млн! значит есть спрос, значит есть ссмыссл на ленте строить.думаю если хорошо отсыпать , сделать,никуда не денется

                0
              • SNekerq
                13 марта  

                Alex_Bird, боюсь не 250 тыс если бы было все так просто, свайный фундамент с плитой без утепления стоит до 100кв от 700-1000 тыс, лента с плитой с утеплением 300-400

                0
              • SNekerq
                13 марта  

                Alex_Bird, и я смотрю коммерческую часть, никто тебе не пойдет еси ты им посчитаешь миллион на фундамент, скажут вот соседи сделали на ленте ии стоит , выбор должен быть всеегда

                0
              • SNekerq
                13 марта  

                Alex_Bird, если ты строй фирма имеется в виду

                0
              • SNekerq
                13 марта  

                Alex_Bird, но вссеравно не избавитсяя от балки посерединее

                0
              • совет
                13 марта  

                зачем так врать то откровенно? ) псб-35 посчитал он ага ))

                Экструд посчитай, Карл! Экструд, Карл!

                0
                • Alex_Bird
                  13 марта  

                  совет, да без проблем. особой разницы не будет.
                  давай скажи, какой коэфф теплопроводности применить? у всех производителей они разные.

                  0
                • SNekerq
                  13 марта  

                  совет, да особой разницы нет по теплопроводности что обычный что экструдированный, помню точно 3-5% разница

                  0
              • Alex_Bird
                13 марта  

                SNekerq, вот именно. у товарища подгорает видимо знатно

                0
              • совет
                13 марта  

                разница как минимум в полтора раза т.е. 20 см экструда заменяет 30 см ППС

                но вам же по барабану, птичка все поет да заливается - видимо токует )))

                0
              • SNekerq
                13 марта  

                Alex_Bird, осадка грунтов 17,4 см т.е полюбому треснет УШП? тк усадка будет не равномерным

                0
              • совет
                13 марта  

                Такой смешной "птичка" ))) этот ваш типа расчет на строение по типу 2

                ни одной вводной по толщине бетона, ни тем более вообще нет данных о утеплителе 20 см экструдированного ППС ))
                Воды налил про грунты и типа пипл схавает?))

                Садись - два!

                0
                • Alex_Bird
                  13 марта  

                  совет, посмотрите внимательнее данные

                  термическое сопротивление R0=5.02 м2*К/Вт принят для 0,2 м эппс и 0,2 железобетона.

                  0
                • совет
                  13 марта  

                  Когда "спесиалист" говорит о несущественной разнице ЭППС от ППС-35 это много говорит))

                  Пусть будет так ) Для вас... ну просто есть такие люди, которые видят белое , но утверждают, что оно черное )

                  0
                • Alex_Bird
                  13 марта  

                  совет, я еще раз повторю вопрос, скажите какой коэффициент теплопроводности у ЭППС?

                  0
                • Grau
                  13 марта  

                  Алекс,

                  что за прога считает оттаивание?
                  Я эту хрень вручную считаю (дубняк в экселе).

                  В долине у нас, везде средняя или высокая льдистость. Для таких грунтов, эта величина огромна. Мы вымеряли и считали осадку, для пятна 12х24, дык через 15 лет чаша оттаивания уходит ниже 13 метров, неравномерность осадки до 40 см. Это впринципе нашими данными по обследованиям домов 60-70х годов подтверждается.

                  p.s. Господа ушп-ешники, мне смешно смотреть на спор школьников с конструктором.

                  0
                • Alex_Bird
                  13 марта  

                  Grau, NormCAD - очень подробно считает. но с логарифмическими кривыми проблемы иногда бывают

                  0
                • Grau
                  13 марта  

                  а сваи по новому сп не считает случайно?

                  0
                • Alex_Bird
                  13 марта  

                  Grau, по СП 25.13330.2012 все расчеты, СП 22.13330.2011/2016 есть. СП 50.

                  Очень полезный софт. Советую к ознакомлению

                  0
                • Alex_Bird
                  13 марта  

                  Grau, можно отдельно по модулям покупать. что хорошо - после покупки все обновления бесплатные.

                  0
                • совет
                  13 марта  

                  Да почему вы такие узколобые то? Считают херню по домам 60-7- годов... сс.. псдц

                  вы в каком веке живете? И истинно веруют в то что под 20 см ЭППС мерзлота протает - вы где учились то? )))

                  0
                • Grau
                  13 марта  

                  совет, выложи свой расчет

                  вообще желательно сделанный вручную.
                  Я прогам честно говоря давненько перестал доверять.

                  0
  • совет
    13 марта  

    на счетах деревянных еще посчитать наверно надо?

    УШП не является плитным фундаментом. В этом и есть беда советских инженеров, которых научили методикам расчета отдельных элементов, но не объяснили граничные критерии применимости.

    Более того, данный фундамент не имеет никакого отношения н к шведам. Этот тип фундамента (FROST-PROTECTED SHALLOW FOUNDATION) впервые стал использоваться Frank Lloyd Wright для жилой застройки в пригородах Чикаго во времена Великой Депрессии. Особый упор делался на экономичности конструкции. В 50-е годы технологией заинтересовались скандинавы и для накопления данных постоили несколько домов на FPSF. Эксперимент удался настолько, что к 1972 году в одной только Швеции было построено более 50'000 домов на этом виде фундамента. Примерно в это же время Норвежское Королевское Общество выделило грант размером около 10 млн. долларов под создание скандинавского межгосударственного фонда для более детального изучения вопроса. В 1976 была опубликована работа Frost I Jord (Процессы замерзания в грунте). На основе результатов проекта Frost I Jord начиная с 1978 года норвежцы стали публиковать национальные СНиПы касательно FPSF.

    К концу 20-го века в Скандинавии на FPSF было построено более миллиона домов. Особую популярность утепленный плитный фундамент приобрел благодаря идеям "пассивного дома". Сами американцы теперь признают, что скандинавы творчески переработали и существенно обогатили практику использования FPSF. Особенно отмечается тот факт, что в скандинавском версии этот тип фундамента представляет из себя интегральное решение собственно фундамента, устройства пола первого этажа, низкотемпературного отопления и системы ввода-вывода коммуникаций.

    https://www.forumhouse.ru/threads/162959/

    ЗЗЫ Но конечно наши "анжинеры" докажут что УШП быть не может - потому что ее не может быть)

    0
    • Grau
      14 марта  

      совет

      вы вообще из нашего региона? понимаете что такое вечная мерзлота? понимаете, что на 3 метра ниже уровня видимой поверхности во многих места просто тупо лежит чистый лед или лед с примесью частиц грунта (льдистость более 0,7). А знаете во что превращается лед при повышении температуры выше 0?
      Когда мы говорим "подземный лед" - это значит что там просто тупо прослойка прозрачного чистого льда, если во льду 15% частиц грунта - это сильнольдистый грунт, а фактически грязный лед. Что будет когда прослойка такого "грунта" в 2,5 метра мощностью, растает? А если этот слой имеет клиновидную форму и лежит только под одной стороной УШП?

      Вам же обьяснили, что проблема плитных и прочих поверхностных фундаментов, даже не в тепловом потоке в грунты, а в том, что зимой под плитой грунт не охлаждается.

      Можно и "машку за ляжку", но с учетом необходимой жесткости при неравномерных осадках, с учетом необходимости устройства продуходов и охлаждающих воздуховодов и тепловой защиты пола, все приходит к тому, что за пределами размера в 6х6, УШП дороже, сложнее и менее надежна, чем простые сваи.

      Сваи - это простейший тип фундамента. Буровая, кран, сваи-палки, раствор из шлама и мы получаем основание несущей способностью в сотни тонн с нулевыми осадками.

      2
      • совет
        14 марта  

        а с чего вы вдруг решили что через слой ЭППС в 20 см мерзлота растает? ))

        представим себе короб из ЭППС со стенками в 20 см толщины, поместим внутрь чайник и будем его кипятить...
        выставим его на улицу на снег.
        Вопрос - сколько нужно чайников вскипятить, чтоб растопить снег под коробом?
        ))

        0
        • user124
          19 марта  

          специально тупишь? выше тебе даже расчет привели

          Цитата:
          Вопрос - сколько нужно чайников вскипятить, чтоб растопить снег под коробом? ))

          если кипятить чайник не переставая, то очень быстро растопится не только снег, но и полистирол.
          А если кипятить 5-10 лет?
          Мерзлота это стабильная система. Уравновешенные за десятки тысячелетий весы. Когда ты начинаешь ежедневно на одну чашу весов подкладывать выделяемое тепло, мизерные калории, за 5 лет эти просочившиеся калории дают вполне приличную сумму, которая превращает грунт под твоей УШП в болото. в этом болоте какие то стороны держат нагрузку лучше, какие то хуже. начинается неравномерная осадка. когда она (неравномерная осадка) достигает критических величин - плита/ленточный фундамент лопается. И начинает работать уже не как единый конструкт, а как два. И все опирается, что на этот фундамент, тоже распадается на два независимых здания, которые начинают ходить (вверх-вниз, ведь ты опираешься на нестабильную поверхность подверженную пучениям) независимо друг от друга.

          0
  • Услуги Бура
    12 марта  

    Авто Бур. Услуги бура. Буровые работы. Устанавливаем винтовые (трубные), бурозаливные и деревянные сваи. тел.89142777300

    0
    • ?
      12 марта  

      вопрос по винтовым сваям - толщина стенки какая для сваи длиной 8 м ? планировали такие ,но сомне

      а то посмотрели ютуб , там через 6 лет винтовые сваи насквозь прокорродировали ,толщина стенки всего 3 мм , но в паспорте на сваи было указан ресурс 50 лет и застройщик судится с установщиками свайного поля

      0
      • Alex_Bird
        12 марта  

        ?, фундамент из винтовых свай дороже чем фундамент из бетонных

        0
        • .недорого
          12 марта  

          спасибо за ответ , ранее увидели предложение о винтовых сваях диам.219мм по 3500р \шт в екатер

          поэтому думали первоначально о винтовых, но позвонив узнали,что это обычные водопроводные трубы с толщиной стенки 3,5мм , вот и сомнения по ресурсу и несущей способности винтовых свай
          производитель выпускает в варианте для мерзлоты с чугунным приваренным оголовком и утверждают что свая окрашена порошковой краской и в мерзлоте ржаветь абс не будет . Но ведь при вворачивании сваи в грунт мерзлый , эту краску явно сдерет и ржаветь будет в грунте оттайки думаем
          поэтому теперь склоняемся в пользу бетонных свай по классической схеме : изыскания , проект, бурение , установка сваи , заливка рандбалки

          0
          • Alex_Bird
            12 марта  

            .недорого, вы во всем правы.

            Можно использовать обычные трубы, приварить к концу башмак и установить обычным буроопускным способом. затем заполнить полость бетоном самомесным или заводским. такой способ установки более щадящий, и хорошо подготовленный металл будет служить долго
            но этот вариант требует хорошего расчета.
            наобум можно 219 трубы поставить и металлокаркас, легче чем каменный дом будет

            0
      • Афанасьич
        12 марта  

        ?, винтовые тоже рассматривал в прошлом году. Но вникнув, решили отказаться.
        Не для наших условий. И экономии практически нет.

        0
  • ЯктСтройЦентр
    12 марта  

    8 метров без проблем ! вопрос какого типа дом будет?

    0
  • Владимир
    12 марта  

    Сборно-монолитные сваи от 28000 с установкой в зависимости от грунтовых условий и нагрузки. Собственное производство. Stroyosenkа mail ru

    0
  • Marat27
    13 марта  

    А может имеет смысл пригласить строительного эксперта: http://seitn.ru/stroitelnaya-ekspertiza/exspertiza_stroitelnyh_rabot/
    чтобы проверить сваи и прочие строительные расчеты. Чтобы потом не было ущерба ни вам, не постройке. да и дольше простоит не одно десятилетие.

    0
  • SNekerq
    13 марта  

    У меня друг в прошлом году строил себе 10х10 сам он работает "Инженером контроля качества" по строительстве, но все равно заказал проект конструктив , ему посчитали 30х30 сваи 9 шт

    0
  • Alex_Bird
    13 марта  

    если участок позволяет, поставьте 9 штук свай с разрезкой 6х6, фундаментную плиту с консолями по 1,5 м. и получится плита фундаментная 15х15 м. И городите на нем что душа пожелает. одноэтажный дом с квадратурой 225 м. - ИМХО, это вообще огонь. При одинаковой квадратуре одноэтажный дом по полезной планировке выигрывает у двухэтажного.

    0
    • SNekerq
      13 марта  

      Alex_Bird,а по энергоэффективности проигрывает, да и потратишь больше тк фундамент, кровля итд, полы холодные, в якутии много минусов

      0
  • qwerty
    13 марта  

    трубно-манолитный залить и все дела лет 300 простоит!!!!

    0
  • dark201
    14 марта  

    Два варианта буронабивные или буроопускные. У меня 9 буронабивных -дом 9х12

    тоже делали изыскания. бурили осенью. Вязали арматуру-подогрев. Нужно электричество, на одной скважине пошла грунтовая вода-пришлось ставить обсадную трубу. Поэтому лучше 8м буроопускную. 6 метровую еще поискать надо.

    0
    • Афанасьич
      14 марта  

      dark201, расчет делали? 400*400 сваи?

      0
      • dark201
        14 марта  

        все по взрослому. Изыскания-проект. Сваи буронабивные.Диаметр бурового шнека не помню. Помню только

        как с электричеством корячился. Нужен подогрев бетона в скважине-кажется дня три. Делала строительная фирма.
        Но лучше наверное готовые сваи. Они как бы заводского исполнения-качество гарантировано. Потом у Вас берег озера. Скважины для буронабивных лучше делать весной.

        0
Ответ на тему: Какой вид свай использовать для 2-х этажного жилого дома 10х10м?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания