Посмотрел фильм Дюнкерк
Мужик 28 лет  -    801
А там британские и французские солдаты экипированы и вооружены как солдаты 1-й мировой, эти страны не финансировали свои ВС? Поэтому они сливали фрицам в считанные дни? Да по сравнению с ними солдаты наших сибирских и дальневосточных дивизий выглядели как с обложки глянцевого журнала, и Черчилю не стыдно было отправлять на фронт свою устаревшую армию?
Ответов 52 Написать ответ
  • Крио
    12 февраля  

    Ну, так в РККА тоже была трехлинейная винтовка,

    да станковый "Максим", тоже как в 1-й мировой.

    Так и у англичан винтовка Ли-Энфилд, у французов - та же винтовка Лебеля, разбавленная более новыми МАС-38 (но она тоже 5-зарядная, с ручными передёргиванием затвора), да тот же станковый пулемёт Гочкиса.
    Ну, ручники у них не 1-й мировой - Брен и Шательро, так и у нас ДП-27 был.
    Не в шмутках дело. В РККА и в 1945 г. и до конца 1940-х были обмотки с ботинками, яко в ПМВ, цэ ж не помешало фрицам пистонов навставлять.

    0
    • Мужик 28 лет
      12 февраля  

      Крио, почему? У нас не только мосинки были, а еще папаши, пыпысы, свт, итд итп, не говоря уже об Ил-2 и Т-34, а ИС-2? КВ-2? да и у наших как ни крути обмундирование на порядок лучше выглядело, чем у бриттов, у них каски как у Кунг Лао в мортал комбате, а у нас более-менее современные каски, у них боевые ранцы а-ля ПМВ (наши такие ранцы в наполеоновских войнах носили), а у наших нормальные вещь-мешки, стыдно за Британскую Империю, в те времена они были Сверхдержавой, пол мира держали в колониях, а свою родную армию забыли обуть и одеть, нормально вооружить, Вермахт по сравнению с ними как Бог против Черепахи, поэтому и немцы вставили саксам пистонов, хотя им не привыкать получать люлей то от римлян, то от викингов, то от фашистов))))

      0
      • Крио
        12 февраля  

        Мужик, события в Дюнкерке когда происходят?

        Верно, в 1940 г.
        А у нас ППШ принят на вооружение токмо в 1941-м, и то его тогда жутко не хватало, как и Т-34. ППС - лишь в 1943.
        Ил-2 тоже токмо в 1941 г. начал поступать на вооружение, ИС-2 тогда вообще не было.

        Бритиш каска-тарелка тоже кое в чём полезна. Отчего она такая плоская? Оттого чтоб лучше защищать от шрапнели, сыпящейся сверху как дождь.
        В 1940-м у британцев был автомат "Ланчестер", да ещё прикупали в США 11,43-мм "Томпсоны".
        Винтовка Ли-Энфилд с ручным перезаряжанием, была меж прочим, не 5-зарядной, а 10-зарядной. Можно было вставить в патронник 11-й патрон.
        Надёжная, как хорошая магазинка, до сих в Индии на вооружении полиции состоит.
        А ещё у бритишей был БТР "Юниверсал Кэррьер", небольшой такой, меньше немецкого "Ганомага", с пулемётом и ..ПТР.
        Очень юркий и его легче маскировать.
        У РККА же БТР так и не появился во время войны...

        Может быть, в кино "Ланчестер" и "Юниверсал Кэррьер" не показывали (не смотрел "Дюнкерк") - но ежели не показали, так то недоработка сценариста.

        0
        • Крио
          12 февраля  

          Конечно, фрицы превосходили бритишей неоспоримо в одном в начале войны:

          в физической подготовке солдата.

          Американский журналист Уильям Ширер, ухитрившийся в 1940 г. побывать по обе стороны фронта (США же ещё не воевали ни с кем), впечатлился видом английских солдат и немецких, в сравнении:
          бритиши тощие, с плохими зубами, из 10 человек - трое очкарики,
          немцы же - "здоровые, как львы, мускулистые, большого роста, румяные".
          Контраст... Хорошо выглядели лишь британские провинциалы, выросшие в своих фермах - канадцы.
          И сделал вывод - Англия зря пренебрегала до войны физическим воспитанием своей молодёжи, когда немцы "тащили свою молодёжь на свежий воздух, к спорту" /Гитлерюгенд в помощь/...

          0
          • Мужик 28 лет
            12 февраля  

            Крио, в чем то ты прав, одно дело солдат коммунистического мира - другое солдат капиталистической страны,которая разбогатела за счет колоний, могла бы хорошо экипировать своего солдата, ты так не думаешь? Да наши в 1940г. были оснащены и вооружены не лучше саксов, но потом столько отличного вооружения производили, что потом хватило их на многие десятилетия вперед, а бритты такого не сделали, я не прав? Если бы Германия в 1941г 22 июня напала не на СССР, а на саксов, то саксы боюсь не вывезли бы тяготы и лишения военного времени, махенький островок для фрицев дело 3-5 дневное, это не СССР, дороги там отличные, инфраструктура развитая, для Вермахта, Панзерваффе это как легкая прогулка, что могут бритты противопоставить немецким танкам? А ничего, у наших хоть 45мм, и позднее 76мм орудия были и ружья пт

            0
            • Крио
              12 февраля  

              Мужик, немецкие танки по морю плавать не умели.

              У Британии мощный флот. И он - лучшее противотанковое средство.

              Конечно, счас у многих глаза застили супердредноуты Гитлера "Бисмарк" и "Тирпиц", да немецкие субмарины.
              Но чем всё кончилось - суперлинкоры были потоплены, субмарины не смогли помешать переброске подкреплений из Канады и американских войск.
              Бритиши - морская нация, им на материк со своего острова смотаться - как нам в Нижний Бестях съездить.

              Ну вышли в море все эти тирпицы, ну, отвлекли на себя британский флот, и чуо?
              Накануне эвакуации премьер Черчилль выступил по радио - призвал судовладельцев Англии пособить эвакуации своих войск из Дюнкерка.
              И всё - в море вышли и яхты богатых лордов, и рыбацкие моторные баркасы (владельцы коих по имущественному положению - как наши середняки до коллективизации, а то и вовсе бедняки), и частные всякие пароходики, и теплоходы крепких судоходных компаний.
              И перевезли своё воинство, вытиравшее разбитые морды, на свой остров.
              "Народ и армия - едины" - это лозунг годен не токмо для СССР, однако.

              0
              • Крио
                12 февраля  

                Мужик 28 лет, видишь ли, в чём дело,

                Ты постарайся понять, что размер территории - не самое главное.
                Таки Германия в границах 1941 г. - тоже махенький островок по сравнению с СССР.
                А сколько крови выпила до победного 1945 г.?

                Израиль без лупы на карте не разглядишь - и чуо, арапы до сих пор в открытую боятся трогать сей маленький кусок территории.

                0
                • Мужик 28 лет
                  12 февраля  

                  Крио, ну немецкие танки перебросить на остров для фрицев плевое дело, у них тоже флот не хуже чем у бриттов был, а в чем то даже и лучше, да хоть 1 танковый батальон смогли бы перебросить вместе с пехотой и артиллерией? Плюс еще десантуру с воздуха? Еще сутками бомбить города с самолетов, все дивизии, которые напали на нас в 41г одним ударом напали бы на бриттов? это ж тысячи самолетов, тысячи танков, миллионы отборных дойче зольдатен! Думаю саксы даже 1 танковый немецкий батальон бы не смогли остановить на своем острове, не говоря уже о дивизиях, корпусах, армиях, фронтах! Так же и с Францией, никаких Виши, никаких свободных Франций, был бы Третий Рейх там вся Франция, а французы в качестве рабов и сырья (из жира мыло, из волос набивка для мебели, кожа для обшивки мебели и перчаток для офицеров и их фройлен)

                  0
                  • Крио
                    13 февраля  

                    Мечтать не вредно, Мужик.

                    Чего же не перебросили танки в Англию, коли это "плевое дело"?

                    В Северную Африку танки перебрасывали, а тут какой-то канал один, и чего-то не перебросили.
                    Ага, как же, "у них тоже флот не хуже чем у бриттов".
                    Теперь тебе осталось ждать выхода в эфир какого-нибудь кинобоевика про войну на море и впиться глазами в экран, ожидая появления грозного такого тевтонского авианосца, пенителя морей.
                    Смотри олох внимательно, чтобы не проглядеть.
                    Чуешь намёк?

                    0
                    • Мужик 28 лет
                      13 февраля  

                      Крио, Ну тогда почему бритты и франки не дрались до последнего как это делали наши деды, а тупо драпанули на островок? А потому что их не экипировали как надо, это как сравнить солдата СА 80-х гг, с современным американским всеоснащенным солдатом

                      0
                      • Крио
                        13 февраля  

                        Мужик 28 лет, а кто тебе сказал, что после драпа на остров

                        война на Западе закончилась?
                        Кивать на экипировку - это не 28-летнего достойно, а какого-нибудь 12-летнего.
                        Давай-ка вспоминай, что творилось ещё в Европах и ещё в прочих местах мира после Дюнкерка?

                        Бегство оттуда - лишь эпизод ВМВ.
                        Вермахт устраивал РККА и не такие потрясения, один Харьковский и Вяземский котлы чего стоит.
                        И РККА устроила вермахту избиение под Сталинградом.
                        И ничего, война же сим бир продолжалась после этого.

                        0
                        • Мужик 28 лет
                          13 февраля  

                          Крио, ну так то да, и РККА получали люлей и притом нехило, оклемавшись всыпали фашистам по самое не балуй, а вот саксы без пиндосов точно не всыпали бы немчуре люлей

                          0
                  • Крио
                    13 февраля  

                    Это как сказать, Мужик.

                    Могли всыпать и без помощи США, ибо ресурсы Британской империи были больше, чем немецкие и ресурсы оккупированных нацистами евро-стран.
                    Конечно, "томми" вряд ли попрали бы своими ботинками обломки рейхсканцелярии, войдя в Берлин, но выстояли бы.
                    Как во время Наполеоновских войн, когда вся Европа под пинками Бонапарта устроила Англии экономическую блокаду. Кстати, и Россия тоже одно время в ней участвовала.

                    Но шансы всыпать Германии резко уменьшились, когда в декабре 1941 г. Англия начала противу своей воли воевать ещё и в Азии:
                    японская авиация потопила бритиш-линкоры "Рипалс" и "Принц Уэльсский" (почти такого же класса, как Тирпиц);
                    в 1942 г. генерал Ямасита устроил разгром, захватив Сингапур и взяв в плен 130 000 англичан, австралийцев и индийцев;
                    генерал Иида захватил Британскую Бирму, богатую нефтью, и вторгся даже в восточную Британскую Индию у города Импхал;
                    потом японские авианосцы устроили второй Перл-Харбор, потопив у острова Шри Ланка британский "Азиатский флот".

                    Это был уже третий фронт, на котором воевали бритиши (в Северной Африке; на море/флот сражался, а не пиво в пабах дул/).
                    И ничего, несмотря на всё это, промышленность у британцев пахала хорошо - истребители "Харрикейн", танки "Черчилль" и БТР "Ю. Кэррьер" нам даже по ленд-лизу присылали.

                    1
                    • Крио
                      13 февраля  

                      Если верить писателю Бушкову, то у британцев после 1940 г.

                      были введены почти советские порядки - начали репрессировать за "пораженческие" разговоры.
                      Парламент принял какой-то закон, похожий на указ Верховного Совета СССР 1941 г. об усилении ответственности за контрреволюционную агитацию в военное время.
                      Он приводит два примера:
                      один мужчина, подвыпив, заявил, что Англия зря воюет с Германией,
                      другая, дама, в трезвом виде, брякнула, что Гитлер, как правитель, лучше Черчилля,
                      и обеих посадили на 5 лет.
                      Правда, в 1945 г. выпустили.

                      0
                      • Мужик 28 лет
                        14 февраля  

                        Крио, Раз такая Британия прекрасная то почему утратила статус Сверхдержавы после ВМВ? Где ее многочисленные колонии? Вообще я считаю роль саксов в победе над Осью мизерной, самый главный победитель СССР, и это неоспоримо

                        ПС: Все таки внешний вид саксонского солдата ВМВ внушает не ужас, а смех, вот немчура да, грозные вояки, советы очень даже грозные и внушающие страх и ужас у врагов, пиндосы тоже крутые такие бравые рэмбо, о грозности и доблести самураев слагают легенды, а потомки Короля Артура не внушают ужаса (это лягушатников тоже касается)... Вот бы они обосрались, если у них в противниках не фашисты были бы, а советские солдаты, прошедшие ад Сталинграда, Курской Дуги, Берлинской битвы итд итп, они не только в Саксонию драпанули бы, а прямиком за Океаном в Канаду)))

                        0
                        • Крио
                          14 февраля  

                          Ни одна империя не вечная.

                          Исключение - разве что Китай, пусть хоть сейчас и республикой зовётся.
                          Китайская империя была во времена Древних Римов, Древних Греций и Египтов. А что от величия последних осталось?

                          А что от Красной Империи осталось? На Олимпиаду не пущают...
                          У тебя какая-то аллергия на Англию. Англицкий язык в школе трудно давался, что ли?
                          Первая-то помощь по ленд-лизу к нам пришла из Англии. И только в 1942 г. из США, ибо янки до Перл-Харбора беззаботно кока-колу попивали.

                          Если бы.
                          Советские солдаты по морю не могут ходить, как Христос по воде. Наши же все флоты никак не могли побить бритиш-флот.
                          Ситуация стала другой лишь в 1950-е, когда Никита пугал, что на весь Английский остров хватит всего-то 8 атомных бомбю

                          0
                  • Мужик 28 лет
                    14 февраля  

                    Крио, А на что тебе авиация? Артиллерия? Наши бомбардировщики, артиллерия, десантура и подлодки сделали бы свое дело, русские во все времена были первоклассными артиллеристами, уж что что а пушек у России испокон веков хватало (просто залпами накрывали бы квадраты в море, топя британский флот) с излишком и субмарины у нас до сих пор самые лучшие, а вот надводный флот времен ВОВ это да не чета саксонскому, да хоть 1 дивизия если сможет высадиться, то устроит такую варфоломеевскую ночь, что сейчас мир бы говорил не по саксонски, а по русски

                    ПС: У меня аллергия на саксов из-за того, что они строят из себя победителей нацизма,

                    0
                    • Крио
                      15 февраля  

                      Оха-ха, аллергия у него!

                      Так тут есть форумчане, уверяющие, закатив глаза, что Чингис-хан был саха, но у меня на них аллергия чего-то не появляется.
                      Скорее даже наоборот бывает.
                      Пусть себе англосаксы строят из себя, что им остаётся делать?
                      Зато в Париже есть станция метро "Сталинград"(о чём сие грит, не смотря на то, что а/саксы чего-то там строят?), но нет станции метро "Эль Аламейн" или там "Дюнкерк".
                      А на месте японцев я бы назвал какую-нибудь станцию метро в Токио "Сингапур".

                      Мужик, а что это за пушки такие советские, способные потопить бритиш-флот?
                      Наверно, аж с материка добивали до Плимута и ажно даже до Ливерпуля?
                      Можешь даже смело назвать советские авианосцы времён Сталина.

                      0
                      • Мужик 28 лет
                        15 февраля  

                        Крио, да те же катюши, ну можно ведь по квадратам по морю залпануть и топить корабли с берега? Я и не говорил что наша артиллерия достанет до острова, а до флота спокуха может достать, у СССР не было в то время сильного надводного флота, а вот подводный флот пожалуйста, на равных с немчурой, ну и трофейные фашисткие корабли наши могут использовать, и знай, СА в 1945г была самой сильной опытной и боеспособной армией в мире!

                        0
                    • Samurai4eg
                      15 февраля  

                      В 1945 году СССР было очень сильно истощена войной. А если взять чисто военный аспект, и возможность вторжения на британские острова, то это из области детских фантазий.
                      Для этого для сначала надо было вышибить бывшие союзные войска из Европы. А там стояли войска государств суммарная экономическая мощь которых многократно превосходила экономику СССР.
                      То есть они непрерывно подпитывали бы подкреплениями свою сухопутную группировку в Европе. Сразу открыли бы второй фронт на Дальнем востоке и на Кавказе. Ударили бы через афганистан в Среднюю Азию. Начались бы массированные авианалеты вглубь России.
                      С таким трудом задавленный вермахт немедленно возродили бы против нас.

                      Наша страна бы не выдержала еще одну полномасштабную тотальную войну. Однозначно нет.
                      При этом в 1945 году техника западных союзников уже была не так убога, как в начале войны. Принятию на вооружение стояло много современной техники. После окончания войны большинство которых так и не приняли на вооружение или аннулировали заказы.

                      Наш флот против их флота никак не канает. Даже если вышибли бы их с Европы, то потом что? Надежда на авиацию? Прям, как Геринг с Гитлером в 1940-1941?
                      Про артиллерию через Ла-манш даже не смешно. Ихняя авиация в 1945 наголову превосходила по качеству и количеству нашу авиацию по технике, пилотам и самое главное по возможности наращивать свою мощь.
                      Наши самолеты летали на импортном высокооктановом авиабензине на малой высоте, где не достать их B-29.
                      Слава всем богам, что началась холодная война, а не настоящая. В 1950-х им было уже поздно рыпаться. Паузу мы использовали по полной, на все 100%.

                      0
                      • Мужик 28 лет
                        15 февраля  

                        Samurai4eg, то есть все таки саксы сильнее Страны Советов? Опять все возвращается на круги своя? опять тот же вопрос, а какого хрена они тогда драпали на свой островок? Почему, если они победители потеряли почти все свои колонии? Их роль в победе почти нулевая, как и от лягушатников, главная роль в разгроме стран Оси - это СССР, а потом США, именно СССР принял главный удар от фашистов и потом замочил их, и именно США нанесла поражение самураям и макаронникам, ну а где в это время были саксы и франки? Почему франки драпанули на остров? Почему они оставили свою страну в оккупации?

                        0
                        • Samurai4eg
                          15 февраля  

                          Под англосаксами я подразумеваю в первую очередь США, ведь янки - бывшая колония Британской империи. В 1946 году и позже именно они были нашим основным врагом.
                          Но я бы не относился так пренебрежительно к британцам и их роли в победе над нацистами. Вот приведу несколько очков в их пользу:

                          1) Они не дали себя победить в воздушной войне 1940 года. В так называемой Битве за Британию. В этой битве они довольно ощутимо ослабили люфтваффе, выбив много хороших пилотов. До 22 июня 1941 года восполнить потери было нереально, поскольку пилот люфтваффе в мирное время обучался несколько лет.

                          2) В 1941 году британцы высадили десант в Греции и помогли им отбиться от Италии. Тем самым вынудив Германию вступить в войну на стороне своего союзника. Это вызвало отсрочку нападения на СССР. По плану Барбаросса начало операции было запланировано на 15 мая. То есть целый летний месяц активных боевых действий пошел коту под хвост. По сути еще до начала войны против СССР, план Барбаросса лишился всех резервов времени на форс мажорные обстоятельства.
                          Представьте, если бы у Гитлера в 1941 году был целый лишний месяц до осенней распутицы.

                          3) В 1941 году Гитлер был вынужден перебросить целый корпус в Африку на помощь итальянцам, которые снова облажались. Воистину с таким союзником не надо никаких врагов! Если бы эти дивизии были на Восточном фронте, возможно и не понадобилось бы поворачивать танковые дивизии на Юг в решающих сражениях кампании 1941 года, следовательно штурм Москвы был бы гораздо раньше наступления осенней распутицы и поступления свежих резервов с востока СССР.

                          4) Черчилль сразу же после 22 июня отбросил свою ненависть к коммунистам и приравнял СССР к союзникам, что впоследствии открыло ресурсы всего мира нашей стране. А они были очень кстати в войне с Гитлером. Мы воспринимаем это, как должное. Но, что если бы он не стал этого делать? А? И уговорил бы Рузвельта не момогать нам своим ленд-лизом? Было бы как минимум обидно, а скорее всего это привело бы к катастрофе.

                          0
                        • Мужик 28 лет
                          15 февраля  

                          Samurai4eg, Ну саксам по зубам только Италия, с малюсенькой армией, да по сравнению с Вермахтом, армия Италии это как сравнивать Льва с котенком, ясен пень итальянцы по зубам саксам, а ты попробуй с Вермахтом повоюй, все страны Европы в считаные дни сдались немчуре не так ли? Вся суть в том, что войны выигрывают не миллионами солдат, а технологией и техникой, Вермахт тогда был впереди планеты всей

                          0
                        • Крио
                          15 февраля  

                          "таки саксы сильнее Страны Советов?"

                          Сила - понятие не абсолютное, а относительное.

                          Вероятное противоборство Британии и СССР - это как "Битва кита и слона".
                          Это термин из эпохи наполеоновских войн:
                          когда Наполеон на суше могуч, как слон, но не может затоптать кита в воде (Англию), а инглиш-кит не может ринуться на сушу и задавить слона (Францию).

                          Англосаксы оправдывают свой гимн "Правь, Британия, морями!", им нет было равных в военно-морской силе в 1930-е (но с 1941 г. первенство уходит с США с их индустриальной мощью - наделали почти 50-60 авианосцев, с учётом малых эскортных, а японцы потеряли свои 4 - и не смогли восстановиться);
                          Совьет Юнион - оправдывает слова культовой песни тех лет "И от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней!"

                          Потому и драпали из Дюнкерка, что бритиш-армия - это не слон.

                          0
                  • Крио
                    15 февраля  

                    У французов была в 1930-е и в 1940-м ситуация, очень хорошо

                    обрисованная Сталиным в речи пред выпускниками военных училищ.

                    Он сказал, что во Франции тогда снизился престиж военной службы, офицеров считали недотёпами, умеющими лишь проверять, хорошо ли почистили солдаты сапоги, даже трепетные мадемуазель не хотели выходить замуж за лейтенантов, предпочитая бизнесменов, зарплаты младшему офицерству не поднимали с учётом инфляции, рядовые служили из под палки.

                    Всё как у нас в начале 1990-х:
                    когда дедовщина зацвела не в допустимых нормах, а уродливо,
                    когда войска в поле, а лётчики в небе не тренировались из-за отсутствия топлива,
                    офицерьё или увольнялось на хрен или охранниками да грузчиками подрабатывало,
                    солдаты стали выглядеть чуть лучше бомжей -
                    - и всё кончилось трескучим поражением в Первую чеченскую войну.

                    0
                    • Крио
                      15 февраля  

                      Одьэ, что я вижу:

                      "да те же катюши, ну можно ведь по квадратам по морю залпануть"?!

                      Ага, так тебе и бритиш-флот будет пастись у брегов, подставляя палубы под "катюши".
                      Ты посмотри, Мужик, в поисковиках - сколько дальность стрельбы у "Катюши"?

                      Ещё в ПМВ германский и британский флоты вели перестрелки главным калибром в Ютландском сражении на дальности 30 км.
                      Потом сравни с тем, что нашёл в поисковиках.

                      0
                    • Мужик 28 лет
                      15 февраля  

                      Крио, ну вот и франки получили люлей от Вермахта, а наши срочники в 90-х в свое время от чеченцев тоже свое отхватили, это да если армия даже многомиллионная деградирует, то ее может уничтожить даже махенькая боеспособная вооруженная группировка

                      0
                      • Крио
                        15 февраля  

                        Эх, белль Франс..

                        Ещё в школе, прочитав учебник истории, был разочарован быстрым поражением Франции в 1940 г.

                        Но таки были у французов локальные успехи и примеры героизма.
                        16 мая 1940 г. 4-я французская бронетанковая дивизия генерала Шарля де Голля нанесла контрудар у города Лаон и отбросила немецкие войска на 20 км. Был также освобождён старинный замок Юпи и захвачено фашистское знамя, использованное затем как скатерть. Через 3 дня де Голль (будущий президент Франции) отдельными танками прорвался к командному пункту командующего немецкой группировкой Гудериана. Но успех не удалось закрепить из-за господства в небе фашистской авиации. Единственный существенный наступательный успех французской армии во время войны с немцами в 1940 г.


                        16 июня 1940 г. кадет (курсант военного училища) Роге был посажен в заслон у моста у какого-то притока реки Сена, в древний к тому времени танк времён Первой мировой - Рено-ФТ-17.
                        С 37-мм пушечкой. Скорость - около 20 км/ч. Броня противопульная.. Размеры - меньше "Лендкрузера" (но это даже хорошо, легче маскировать).
                        Подошла колонна германской мотопехоты. Кадет Роге дождался, когда первый германский грузовик с пехотой въедет на мост, и почти доедет до противоположного брега и подбил его из своей 37-мм. Потом полил из пулемёта. Затор, паника. Роге подстрелил ещё 9 немецких грузовиков и был убит попаданием снаряда из 75-мм немецкой пушки с того берега.
                        А мог бы бросить всё и сбежать домой коньяк трескать.

                        0
                        • Мужик 28 лет
                          16 февраля  

                          Крио, ну это по сравнению с подвигом советских солдат меркнет на их фоне, один "Дом Павлова" в Сталинграде оборону держал дольше чем вся Франция воевала

                          0
                  • Крио
                    16 февраля  

                    А ты, что думал, что французы сразу бечь кинулись, после того

                    как Гудериан их фронт прорвал удар чрез Арденны?
                    И это не только два примера, были и другие.

                    Сопротивлялись они, но сила силу ломит.
                    Подкосило их то, что изначально французское командование надеялось отсидеться за линией Мажино, не развивая тактику маневренной войны.
                    Ещё в начале 1930-х Шарль де Голль чуть ли не на всех углах кричал, что нужно создать хотя бы один мехкорпус с танками, способный достойно встретить фрицев, буде они прорвут линию Мажино или обойдут её. И к депутатам парламента ходил, и к министрам обороны, и даже книгу написал "За профессиональную армию".
                    И всё без толку. Тогда он был всего-то колонель (полковник).

                    0
                    • Крио
                      16 февраля  

                      Оборона форта Шапито Жуайёз.

                      В переводе на русский - Игривый цирк. Ибо стальные купола над вытяжками вентиляции были похожи на цирковые шатры (чтобы авиабомбы с них соскальзывали). Оборонялся всего одним батальоном.
                      Находился в самом левом фланге линии Мажино, дальше уже граница с Бельгией.

                      Когда немецкие танковые и мотомехколонны хлынули мимо него в глубь Франции, форт сидел, по инструкции, тихо.
                      Немцы ехали беспечно, тем паче что по форту нанесли бомбовые удары Ю-87.
                      Но когда передовые части германской панцер-дивизии прошли, и появились её тыловые части на грузовиках, пулемёты и лёгкие пушки Шапито Жуайёз открыли огонь.
                      Разбиты около 40 грузовиков и автоцистерн. Пробка. Наступление танков, прошедших ранее, застопорилось - они остались без топлива и снарядов.

                      Но у фрицев чётко работала некая служба, похожая на ВАИ. Опасный участок дороги быстро оцепили, поток транспорта снабжения направили в объезд, всюду стояли регулировщики, указуя другим войскам путь. К форту перебросили дивизион 88-мм пушек и 2 сапёрно-штурмовых батальона. Пушки начали долбить в одну точку и вскоре пробили в стене форта большую дыру.
                      К ней начали подкрадываться сапёры-штурмовики. Но французы сделали вылазку и засыпали их минами из небольших 60-мм миномётов. Стреляли откуда-то из виноградника так, что немцы их не сразу заметили.
                      Тем временем наступила ночь...

                      К тому времени французы починили дизель, повреждённый авианалётом, и запустили у себя под землёй бетономешалку, затем за ночь забили дыру обломками, поленьями, кирпичами, камнями, скреплёнными свежим бетоном.
                      Утром удивлённые немцы вызвали авиацию, сбросившую на форт четыре 1000-килограммовые бомбы в одно место.
                      Северная стена форта дала большие трещины, куда сапёры залили смесь бензина и мазута, потом залили огнемётами и добавили гранатами - получалось вроде взрыва вакуумной бомбы (ударные волны от взрывов гнали внутрь горящую огнесмесь как цунами).
                      Гарнизон Шапито Жуайёз сделал несколько вылазок, но они были отбиты - немецкие пулемётчики пристрелялись.
                      Ни один солдат из форта не сдался и все погибли...

                      Чем не французская Брестская крепость, пусть в мини-размере?

                      0
                  • Wers
                    17 февраля  

                    Мужик 28 лет, наивный чукотский мальчик)))) пешисичо)) веселишь однако))

                    0
                    • Крио
                      17 февраля  

                      Пущай пишет.

                      Это же ликбез.

                      0
                      • Крио
                        17 февраля  

                        А ещё была славная оборона города Бриансон.

                        Старинный такой город, дома построены аж в XV-XVIII веках. И стоят, у французов же вечной мерзлоты с её оседанием, то вспучиванием нет.
                        Ну это уже против итальянцев. Муссолини, видя, что немцы уже вот-вот войдут в Париж, тоже решил откусить от Франции и объявил ей войну. Но успехов у него было мало.
                        Это как психологический фактор: человек лежит в нокдауне и видит, как соседский пацан (которого он всю жизнь гонял, Франция со времён Людовиков и Наполеон всегда имела Италию) тоже его пинает. И из последних сил встанет и даст ему по носу, ишь, сявка, прибежал на меня батон крошить!

                        Бриансон стоял всего-то в 10-12 км от границы с Италией. И у итальянцев напротив Бриансона - высокая гора Шабертон, на которой установлены дальнобойные пушки. Пройти эти 10-12 км итальянцы не сумели, французы сопротивлялись отчаянно.
                        Тогда итальянская артиллерия с горы начала методично убивать Бриансон, стреляя также по жилым кварталам...
                        Ответить нечем - весь французский тяжарт переброшен против немцев.
                        Потом какой-то капитан вспомнил, что за городом на складе есть старые, ещё конца XIX века, дальнобойные пушки и снаряды к ним.

                        Итальянцы прекратили обстрел к ночи. Древние пушки повезли на позиции, тягая их частными тракторами и грузовиками. Народ и армия едины - и солдаты, и штатские усердно работали всю ночь, одни везли пушки, подталкивая на горных дорогах, другие ремонтировали дорогу, третьи оборудовали позиции. Артиллеристов и работавших буквально завалили бутылками с вином и коньяком, корзинами с фруктами, сыром, ветчиной, даже горячий кофе приносили.

                        Утром, как только рассвет, эти древние пушки совершенно неожиданно для итальянцев, открыли ответный огонь и буквально снесли верхушку горы Шабертон. Вместе с дальнобойными пушками, обстреливавшими Бриансон.
                        Каждое попадание сопровождалось бурными аплодисментами толп, собравшихся на главной площади и на крышах.

                        0
                        • Мужик 28 лет
                          18 февраля  

                          Крио, нихрена се наподдали жару потомкам римлян, но это не означает, что они могли вломить люлей фашистам, я же говорю, они не модернизировали свои ВС, так что вломить они могли лишь себеподобным, ладно лягухи, а с саксами то что случилось? Почему такая богатая страна не модернизировала свою сухопутку? Где танки? Где хорошо обученные войска, подобная нашим сибирякам-дальневосточникам? Где элитные морпехи?

                          0
  • Крио
    18 февраля  

    Почему такой непонятливый-то?

    Не каждой сверхдержаве дано иметь одинаково сильные флот и армию.
    Для Англии, как и для Японии были важнее флот (надеюсь, ты знаешь, что они на островах?).
    Это как у человеков - у всех сильна и более ловка правая рука, у левшей левая, но тоже одна. Так и у государств - у кого-то сильны лишь флот, у кого-то - лишь армия.

    Бритиши не глупее тебя, им спасибо нужно сказать, что ещё и ВВС развивали.
    16 мая 1943 г. 19 английских стратегических бомбардировщиков «Ланкастер» под командованием подполковника Гая Гибсона разрушили в Германии специальными «скачущими» бомбами «Апкип» гидроэлектростанции Мён, Элер и сильно повредили ГЭС Зорпе, питавшие электроэнергией промышленный район Рур.
    Разрушение дамб Мён и Эдэр вызвало наводнения, из пригорода города Кассель пришлось даже эвакуировать население.
    Но из 19 «Ланкастеров» немцам удалось сбить 9, из 133 авиаторов погибло, было ранено или попало в плен 56. Бомба «Апкип» весом 4,12 т и более похожая на большую бочку перед сбросом раскручивалась до скорости 500 оборотов в минуту особым электромотором прямо в отсеке бомбардировщика. Это позволяло добиться точности бомбометания, бомба, отражаясь от воды, могла попасть в уязвимые вертикальные бетонные стены дамбы или корабля.

    Хорошо подсобили РККА, между прочим - назревало ключевое сражение на Курской дуге. А в Германии снизился выпуск "Тигров" и "Фердинандов", без электроэнергии их низзя выпускать.

    А теперь, Мужик, скажи мне, отчего ВВС РККА не провели такую операцию? Вроде бы проще сделать так, чтобы сотня "Тигров" вообще не родилась на свет, чем теряя жизни солдат, уничтожать их на поле боя?
    Пеши ещё. Только, плиз, не смеши людей рассказами о "Катюшах", мочащих корабли супостата в муора, хорошо?

    0
    • Крио
      18 февраля  

      Впрочем, у Британии была слабость, связанная с демократией.

      В 1942 г. австралийский премьер-министр отозвал 2 австралийские дивизии из Северной Африки домой.
      Ибо японцы высадились на большом острове Новая Гвинея, откуда до Австралии рукой подать.
      И Черчилль ничего не смог сделать. Правда, эти дивизии не сидели дома просто так, и воевали с японцами в Новой Гвинее.
      Австралия - доминион, т.е. самоуправляющаяся колония в составе Бритиш-эмпайр, нечто вроде союзной или автономной республики.

      Теперь представим... Нет, такое в условиях СССР даже представить невозможно, чтобы председатель Совнаркома Бурятской АССР отозвал 2 стрелковые дивизии, сформированные в Бурятии, к себе в Улан-Удэ - типа Квантунская армия чего-то подозрительно зашевелилась.
      Или из Еревана позвали домой 2 армянские дивизии, прямо из под Сталинграда - чего-то турки активность проявляют.

      0
      • Мужик 28 лет
        19 февраля  

        Крио, буду писать эсчо))), про катюши сглупил))), а так все равно думаю несправедливо саксов в победители записали, это все равно, что русский, лягуха, пиндос и сакс вместе работали, например яму для септика копали, самую основную и тяжелую работу выполняет русский, француз почти сразу уходит спать, сакс чуток поработал и ушел спать, а пиндос подает русскому то кирку, то лопату, то перфоратор, выкидывает отколовшуюся землю из ямы, а русский все копает и копает, местами проваливается в грязь, слякоть, но упорно встает и работаеь без отдыха, и под конец работы подключается пиндос, сакс, а лягуха токмо проснулся и сделал вид что работает, а потом получку за халтурку все получили на равных, и где справедливость?

        0
        • Крио
          20 февраля  

          Чегой-то не пишешь "эсчо"?

          А, наверно, матчасть про "Катюши" учишь...

          Таки давай, Мужик, ещё обзови поляков, греков, голландцев, норвежцев с бельгийцами.
          В жизни ты вряд ли осмелишься назвать в реальности в глаза француза "лягухой", так что будь поскромнее.

          Отмотаем плёнку далеко назад в процессе ликбеза.
          То, что французы - беззащитные этакие хронические жертвы германцев - это есть стереотип.
          В действительности Франция регулярно обижала немцев.
          Французская провинция Эльзас-Лотарингия, которую французы считают своей землёй, на самом деле - германская территория, а её жители - очень сильно офранцуженные немцы. В Эльзасе даже до сих пор варят пиво, в то время как во всей остальной Франции делают виноградное вино.
          В 1640-е гг. было одно из самых разорительных французских нашествий, дотла разоривших немецкую область Рейнланд-Пфальц. Французы в наказание за сопротивление сожгли 7 немецких городов, которые так и не восстановились до прежних размеров и ныне являются чем-то вроде райцентров.

          Эльзас-Лотарингию французы потеряли в 1871 г., вернули лишь в 1918 г.
          Ты вообще-то даже должен кланяться французам за это. Если бы Эльзасом немцы владели с 1918 г., то они понаделали бы ещё больше танков, пушек и самолётов (Эльзас очень богат железной рудой и углём) и фашистский рейх был бы в 1941 г. ещё сильнее.
          И изучал бы ты, Мужик, в школе такие темы, как "Героическая оборона Свердловска", "Сражение у Челябинска", "Освобождение Москвы в 1944 г."
          Если бы вообще существовал, конечно, на свете - может, твоих дедов германские танки раздавили бы или бомбы разорвали, сделанные из эльзасской стали.
          Обеих.

          0
          • гв. мл. с-нт запаса
            21 февраля  

            Крио, нууу всякое может быть, из моих обоих дедов, только один воевал на Западе, второй бил самураев (ему в 1944г только 18 исполнилось), оба с фронтов дембельнулись живыми, а что же ты так народы Европы защищаешь? думаешь они за это спасибо скажут? У меня среди французов родни нету, и француз мне чужой иностранец (если не инопланетянин), тем более и Франция, и Британия входят в состав НАТО, считай потенциальные противники

            0
            • Крио
              22 февраля  

              То-то что и оно, что всякое может быть, Мужик.

              У тебя одного деды, что ли воевали?
              Один у меня погиб в Сталинграде в 1942, был пулемётчиком, другой таки дошёл до Берлина, служил в реактивной артиллерии.
              "что же ты так народы Европы защищаешь?" - тебя забыл спросить.Тогда они были нашими союзниками.
              И не на эмоциях нужно судить об истории, а по объективной реальности.

              Метни взор на карту - этот Эльзас маленьким кажется.
              Но мал золотник да дорог - в 1940 г. давал руды за месяц в 1000 раз больше, чем англичане по всему своему острову металлолома собирали, когда припекло после Дюнкерка: и чугунные ограды у замков и дворцов посрезали, да гвозди ржавые выдёргивали, сковородки старые у хозяек забирали.
              В 1939 г. у вермахта было около 300 танков, которых хватило сокрушить Польшу.
              В 1941 г. - от 3050 до более 4100. А если бы было 6 или 7 000 благодаря раннему доступу к железной руде и углю Эльзаса?

              0
              • Мужик 28 лет
                22 февраля  

                Крио, нууу может быть, может быть, кто знает, история это история, видимо ты много знаешь, раз знаешь мог бы не только меня просвещать, тогда расскажи мне роль СССР в победе над Германией, если бы СССР таки слил бы Германии? Москва пала? А Квантунская армия перешла в наступление на ДВ? Кароче на карте мира уже не был бы СССР, а Третий Рейх? Думаю тогда саксам и франкам хана? Вся Евразия была бы Осью?

                0
                • Крио
                  22 февраля  

                  Не, Советский Союз не слился бы даже в случае ужасного варианта:

                  войны на 2 фронта - на Западе с Германией и ея союзниками и на Востоке с Японией.
                  Было бы ужасно тяжело, война закончилась бы в каком-нибудь 1947 или 1948 г.

                  Отчего такая уверенность?
                  Метни взор на Китай. Слабенькое такое тогда государство, сильно лишь многолюдством, Чан Кай Ши и в подмётки не годится Сталину, промышленность дохлая.
                  Но. Даже в 1940-1941 гг. Китай держался, хотя японцы оккупировали 1/4 китайской территории, китайцы потеряли столицу Пекин, потом - вторую столицу Нанкин. Китайский флот весь убит, всё китайское побережье блокировано японским флотом, техно-помощь поступает от Британии тоненьким ручейком через Британскую Бирму, по трудным горным дорогам.
                  Японская армия травит китайцев ядовитыми газами, в китайском тылу авиация и диверсанты самураев применяют бактериологическое оружие - вспыхивают эпидемии чумы и тифа. Лучшие поставщики риса, провинции в Центральном Китае потеряны, самолучшие белоснежные сорта риса теперь трескают японцы.
                  Британские и советские военные советники в 1941 г. уезжают - не до помощи Китаю, ибо Гитлер давит. Вон автор и непосредственный исполнитель победы в Сталинграде (в масштабах города) генерал Чуйков был до осени 1941 г. в Китае, и только тогда его отозвали в Союз.

                  Но китайцы из последних сил сопротивляются.
                  Правда, они с облегчением вздохнули, когда японцы затеяли войну с США, но до этого им ох как не сладко было.

                  0
                  • Крио
                    22 февраля  

                    Прочность советской системы в 1940-е гг. была гораздо больше, чем

                    в 1970-е и уж тем паче, чем в 1980-е.

                    Сравни советских граждан 1930-1940-х гг. с совгражданами эпохи Брежнева и Горби:
                    совсем же разные люди - последние чрез каждого пятого-седьмого вещисты, чуть ли не, пардон, кончающие от вида джинсов, сигарет "Мальборо" и видеомагнитофонов. А сколько зажравшихся всяких мясорубов, продавцов пива, приёмщиков стеклотары и прочих всяких подприлавочников, мнящих себя круче офицеров СА, инженеров и учёных? Какая гниль поразила южные республики?

                    Окажись Горби на месте Сталина - он вообще задницу со страха потерял бы при первом же налёте люфтваффе.

                    0
                    • Мужик 28 лет
                      23 февраля  

                      Крио, думаешь СССР продержался бы? А как же Битва под Москвой? Тамже дальневосточные и сибирские дивизии подтянулись, напади Япония на ДВ, то не подтянулись бы сибиряки и дальневосточники, а воевали бы с самураями, а вот Москва без свежих сил отразила бы атаку фашистов?

                      0
                      • Крио
                        23 февраля  

                        Продержался бы, Мужик.

                        Конечно, потеря Москвы - это была бы потеря не токмо просто столицы, но и важного ЖД-узла.
                        Пришлось бы новые ЖД делать, крови и поту пролили бы много.

                        Но при Сталине предусматривался и этот вариант.
                        О том, что приготовлена была запасная столица в Куйбышеве и туда перевезли часть наркоматов и иностранных посольств, тело Ленина из мавзолея и золотой запас вывезли куда-то на Урал - это не скрывали и в советское время и признавали и в открытых источниках.
                        Ещё раз напоминаю, что многократно слабые китайцы потеряли в 1937 г. Пекин, а в 1938 - вторую столицу Нанкин (там ещё японцы жуткую резню населения и пленных устроили) и перенесли столицу в третий город - Чунцин.
                        И ничего, Чан Кай Ши и не собирался лапки кверху задирать.

                        В Москве на случай ея оккупации была оставлена мощная резидентура во главе с капитаном ГБ Анной Камаевой и ещё с одним человеком (вечером его ФИО сообщу), немцем (но советским) по национальности. Заложены тайники с оружием и ВВ.
                        Камаева косила под главу общины баптистов, а тот немец - под бывшего репрессированного в 1937 г.
                        Резидентура должна была устроить неожиданные для оккупантов взрывы и ещё - замочить Гитлера, если он приедет в Москву на торжества по поводу победы над СССР. Если он не приедет - ожидался приезд Геббельса. И его тоже должны были завалить.

                        0
                        • Крио
                          23 февраля  

                          В начале 1990-х начались разговоры о том, что по приказу Сталина

                          где-то в Саянских горах (это Красноярский край) был заложен большой тайник - золото, золотые изделия, драгоценные камни.
                          На случай совсем уж неблагополучного исхода войны и потери Москвы.
                          Для закупок продовольствия и прочего необходимого для ведения войны в США.
                          Закладка сделана совершенно в духе некоторых русских царей.

                          Если верить Алексею Толстому, такую же закладку сделал царь Алексей Михайлович, отец Петра I. Правда, не в Сибири, а где-то в Москве. И знал о ней лишь начальник царского ГБ, Приказа тайных дел князь Ромодановский и 2-3 его сторожа.
                          Потом, когда припекло в 1700 г., Карл XII уничтожил в битве при Нарве 80% русской регулярной армии, взяв в плен весь старший комсостав и была угроза, что победоносная шведская армия повернёт на Новгород и на Москву - Ромодановский показал тайник.
                          Как раз вовремя - казна пуста, налоги толком не собираются, народишко разбегается от тягот..
                          К счастью, Карл решил сперва побить поляков и посадить своего человека на польский престол.
                          Пётр I сумел за 2 года не только удержаться на троне, но и восстановить потери, да добиться первой, пусть и мелкой локальной победы над шведами в 1702 г. - тут уж помог отцовский тайник.

                          0
  • Крио
    24 февраля  

    Вот, нашёл. Напарником Анны Камаевой был

    советский немец Лев Книппер.
    Всего в оккупированной Москве должно было остаться 676 профессиональных разведчиков и диверсантов.
    Источник - https://moskva-bez-prik.livejournal.com/87983.html , со ссылкой на рассекреченные документы архива УФСБ по Москве.

    0
  • Айсен
    12 февраля  

    Кио вообще красавчик. Наверное прапорщиком служил в СА.
    А Могул у него ординарцем.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      13 февраля  

      Айсен, ну да, Крио прапор, сам себя назначил. Очень удобно видать серый ник иметь, тысячаникий КррРиоО!

      0
      • Крио
        13 февраля  

        Ты чего там гундишь, ефрейтор-свинарь?

        Тебе в присутствии прапорщиков язык полагается под хвост себе засунуть.

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          24 февраля  

          Крио, ха ха хааА, какой ты прапор! Свинарь ты и есть, не служил. а любовь крутил с молодым, хе хе, монголом. Ныл тут ходил, не звонит мол мой монгол. Ха ха хаааААА!

          0
Ответ на тему: Посмотрел фильм Дюнкерк
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания